♂博土
請問各位車友一起來做暑假作業!坡度該如何計算?
用角度和百分比表示有何不同?
在道路上如何計算坡度呢?
你的登山車理論上可爬幾度的坡?
♂智偉
在大家搶答之前，小弟再加一個問題是我一直有疑惑的...
請問爬坡會翹頭時，除了坡度之外和騎乘的姿勢或是踏踩的方式是不是也有間接的關係?
♂阿諾
最大爬坡角度應和最大靜摩擦係數有關最大靜摩擦係數和輪胎材質, 胎壓有關不同胎壓造成輪胎和地面接觸形狀不同故有不同靜摩擦係數如果騎乘姿勢將所有重量均100%放在後輪,前輪為0,且無打滑此時如果摩擦係數1.0, 最大爬坡角度=45度此時如果摩擦係數0.7, 最大爬坡角度=35度最大靜摩擦係數可以做試驗得到所以我認為應該在35~45度之間,依輪胎狀況而定
♂博土
為什麼降地龍頭高度，或降低座管高度，可有利於爬很陡的坡?
為什麼強調下坡速度與操控的車，前叉避震器都特別長呢?
♂菜鳥車手
騎乘腳踏車時，人車合一的重量與到後輪軸距離所形成的力矩，是影響腳踏車是否會蹺頭的主要因素。此力矩的大小為W×S×sinθ，其中：W為重量。其可能負變因為汗水流失、大小解流失等；而正變因為雨水落在身上、車外來的飲用水等等；S為重心到後輪軸距離。此距離會因為騎乘姿勢以及屁屁與椅墊相對位置之改變而改變。當弓身屁屁位置前移時會增加；後移時會減少；θ角為重量作用方向與重心-後輪軸這段距離的夾角。相同的，與騎乘姿勢及座的位置有關；但是另一個變數就是坡度。假設騎乘姿勢不變而由平地轉為坡度（ψ）時，上式的變化為：W×S×sin（θ－ψ）所以，當坡度越大時，此力矩越小，前輪越輕；然而當此力矩為零時，表示前輪即將離地，此時踩踏熊熊給它「ㄉㄧㄜ\」一下，就會「ㄌㄧㄚ」孤輪，主要是（θ－ψ）在此時會由0度角變成負的角度。發生這現象時，相信大家都會坐姿前移，身體前傾，其目的就是要增加S以及（θ－ψ）；此時尤其不能緊張，要以平常心待之；因為緊張時汗水流失會使W減少的更快而減少此力矩，哈哈！！
♂老蝦
博士派的這個作業還真是像考試，希望念理工的隊員或車友都能來發表你的算法與看法。
針對智偉的提問我用淺顯的說明給大家做參考：
除了坡度大之外爬坡會翹頭有二個原因
1.姿勢不夠趴，所謂[趴]就是上身要前傾並往下壓
2.當腳往下用力睬時雙手拉手把的力量過大(同時蹬與拉能讓踩踏更有力量)
其實爬陡坡的踩踏方式很多，短距離的採用抽車的較多，長距離的則是坐姿的較常見。最重要的是必須能隨著坡度改變來移動身體達到最佳的[重心]與[抓地力]，如此就能順利攻克山頭。
2007/09/04
2007/08/20
[討論]登山車是『前輪』還是『後輪』要比較大的抓地力？
♂老蝦
請各位隊員回答這個問題，每個人都要來報到喔！
***登山車是[前輪]還是[後輪]需要比較大的抓地力？***
為什麼？多討論就能多學習，不瞭解就該多發問。
♂一志
非隊員可以答答看嗎?前輪需要較大的抓地力或者需要一樣大的抓地力上坡時速度慢, 輪胎只要抓的住地面, 太大反而阻力過高, 踩不動, 所以通常不會刻意要求後輪抓地力要很高很高下坡時速度快, 前輪為導向輪, 加上重心關係, 有較多的作用力落在前輪上, 所以前輪此時需要比後輪更高的抓地力, 後輪打滑技巧好還可以幫助過彎, 前輪一滑就是雷殘囉一般公路騎乘大多都是以前後輪相同來做配置 而且因為輪胎越大阻力越高, 所以會挑選胎面小一點, 甚至還要求有防刺功能的輪胎XC車一般前輪比後輪大1~2個級距, 例如前2.3; 後2.0或者前2.1後2.0FR則差距會再大一些, 常見前2.5; 後2.0/2.1的配置下坡車則差的更誇張甚至可能會出現前3.0以上; 後2.3~2.5的配置攀岩車敗求高手解答......................替別人舉手發問: 胎壓要如何打才恰當
♂博土
胎壓要如何打才恰當?個人淺見是，非競賽時，爽就好，軟時練體力，硬時看別人練體力，大坡洩點壓，爛路宜胎寬，太硬傷手脕，太軟傷膝蓋，勤看輪胎邊，自有列磅數，不要超太高，否則易爆胎，補胎工具帶，路邊練換胎，勤習自然熟，遇妹破胎時，一展顯身手，顯 身 手!帶支打氣桶，助人有益己，胎寬抓地佳，但易遇釘刺，總之，我覺得要打很飽，到輪胎的指定胎壓，遇到路況再來洩也不遲!而且也不易遇到蛇咬破胎。
♂博土
基本上離地心較近的那顆輪子，需要較大的抓地力，因為上坡要推力，下坡要咬地。抓地力就是輪胎與地面的動摩擦力，坡陡咬力要大，否則前輪不咬地叫犁田，後輪不咬地叫骨練。
♂老蝦
這個問題的提出是因為常常有車友把前輪胎換為較窄的外胎，因此才提出來想知道到底大家對前後輪抓地力的需求與看法如何？原來的認知對不對？除了上面二位的說法之外不知是否還有其他的答案與看法，歡迎提出討論。
♂小昌
我的認知給各位參考
1.一般車輛設計，駕駛在正常位置時整車重心並非平均落在前後輪中間，而是較偏近驅動輪，這樣可以讓車輛在加速時和煞車制動時驅動輪不會產生博士說的"骨練"而且可以有較佳的方向穩定性(所以下坡重心要後移，前輪保持滾動)
2. 目前一般汽車為前置引擎前輪驅動，所以前輪磨耗較快(保時捷為後置引擎後輪驅動)；而自行車和機車都是後輪比較快磨耗，也是因為驅動輪承受的平均重量較大所致
所以我的車子就是前輪1.9 後輪2.1的配置
♂老蝦
為什麼這麼多人沒有出聲呢？014隊長是您帶頭不出聲的嗎？
錢仔？智偉？小湯...等等怎麼不見了？
♂智偉
小弟的淺見：前輪抓地力 >= 後輪抓地力
小弟是用登山車的想法來推論....
後輪是動力的來源，而平衡感與方向的控制是透過前輪來控制，如果前輪的抓地力比後輪好一點，在爬坡或off-road騎乘上的平衡感與方向應該會更好控制些....
♂博土
前輪抓地利多是為了操控，避免失控；
後輪大多為了動力輸出，避免打滑。
♂阿諾
本人一向怕死, 下坡騎的慢, 轉彎也騎的慢所以前輪不必抓地力太好否則浪費力氣
但是後輪抓地力差爬陡坡易打滑而下坡怕翻滾所以我是二指煞後輪一指煞前輪,
所以後輪較吃力,常常後輪打滑較易磨損對我的而言是後輪抓地力要大於前輪
♂鐵牛
我不懂這些..因為我還是新手..
不過我的富士車前輪是配置2.0平面止滑胎後輪則是1.95超磨擦力登山胎...
目前為止還沒擂慘過...前輪較少的磨擦力並不會影響轉彎側滑...
因為我們都是先煞後輪來控制方向的..
♂老蝦
推.推.推！還沒來報到的趕快來！
♂阿榮
我們大家常在騎的登山車,是屬於較輕量輕快的車型,一般趨近於XC(Cross country)這區塊,所以一般搭1.9 / 1.95 / 2.0 的輪胎,如果不是要去OFF ROAD 或 林道騎乘,有車友會用到1.75 的,甚至1.5. 基本上,後輪的抓地力需求較高,但用太寬胎時會影響傳動(即踩踏效率),如果前面不是避震前叉時,前可搭寬一點(非粗顆粒)的,例如2.0 ,後則1.75,如此不僅重量及錢包可輕量化一下,又不會與原來的避震及操控效果差太多
♂小昌
登山車面對的路況和狀況與沙灘車(ATV "All-Terrain Vehicle")應該算接近,
一般沙灘車後輪外胎較寬大,要求的抓地力也較佳而要討論"抓地力"應該要對它要對付的"打滑"有些了解雖然以前上課都在打瞌睡, 但印象中好像有聽到輪胎打滑時(緊急煞車或路面狀況)可利用控制速度、出力及減速來降低打滑情形(汽車使用的TCS"循跡防滑系統也是利用這個原理),
但前後輪還是有些差異:
1.前輪打滑會失去方向穩定性:車輛行進方向瞬時會產生偏移,但轉動方向盤(手把)仍可控制方向
2.後輪打滑會失去方向控制性:車輛會甩尾,無法靠轉向機構來矯正方向
因為在緊急狀況時後輪打滑比前輪打滑更危險,且前進煞車時前輪有往下的分力作用在地面上,本來就會使前輪較不易打滑所以技術不佳又膽小的我還是覺得後輪的抓地力應該要好一些!
♂014
我的想法有點另類我覺得基本上MTB的領域裡,抓地力並不是絕對重要,因為單車可以在各種速度下,以各種傾斜度與人的各種姿勢達成平衡,在0ff-road中,人與車間的平衡狀態也可以克服掉失去抓地力的狀況,因此才會有這麼漂亮的過彎跳躍動作我的車則是一部前後1.4半光滑,另一部前1.9半光滑,後1.9顆粒,原因是我腳力差不想太多顆粒,但是又不希望爬陡坡時後輪踩空打滑詭異的是回想過去的經驗中,卻都是後輪打滑,印象中沒遇過前輪打滑(除非壓到青苔),也許輪胎尺寸不是唯一,前後輪誰重要也不一定,不同路況,不同身體姿勢,不同煞車力道,甚至不同車身幾何設定都會是影響的因素
♂老蝦
這樣討論就對了！大家把想法看法與做法提出來，經過融會貫通就能找到最適合自己需要的方式。
這裡我也提供一個簡單的理論供參考：
1.前輪用於方向操控，所以要有良好的抓地。
2.後輪用來傳動所以也要有優良的抓地力。
3.前輪胎比後輪胎大一號，因為後輪承受重量大，所以接地面積相對增加，如此一來前後輪的抓地力就呈現平衡，車子的操控自然較佳。
請各位隊員回答這個問題，每個人都要來報到喔！
***登山車是[前輪]還是[後輪]需要比較大的抓地力？***
為什麼？多討論就能多學習，不瞭解就該多發問。
♂一志
非隊員可以答答看嗎?前輪需要較大的抓地力或者需要一樣大的抓地力上坡時速度慢, 輪胎只要抓的住地面, 太大反而阻力過高, 踩不動, 所以通常不會刻意要求後輪抓地力要很高很高下坡時速度快, 前輪為導向輪, 加上重心關係, 有較多的作用力落在前輪上, 所以前輪此時需要比後輪更高的抓地力, 後輪打滑技巧好還可以幫助過彎, 前輪一滑就是雷殘囉一般公路騎乘大多都是以前後輪相同來做配置 而且因為輪胎越大阻力越高, 所以會挑選胎面小一點, 甚至還要求有防刺功能的輪胎XC車一般前輪比後輪大1~2個級距, 例如前2.3; 後2.0或者前2.1後2.0FR則差距會再大一些, 常見前2.5; 後2.0/2.1的配置下坡車則差的更誇張甚至可能會出現前3.0以上; 後2.3~2.5的配置攀岩車敗求高手解答......................替別人舉手發問: 胎壓要如何打才恰當
♂博土
胎壓要如何打才恰當?個人淺見是，非競賽時，爽就好，軟時練體力，硬時看別人練體力，大坡洩點壓，爛路宜胎寬，太硬傷手脕，太軟傷膝蓋，勤看輪胎邊，自有列磅數，不要超太高，否則易爆胎，補胎工具帶，路邊練換胎，勤習自然熟，遇妹破胎時，一展顯身手，顯 身 手!帶支打氣桶，助人有益己，胎寬抓地佳，但易遇釘刺，總之，我覺得要打很飽，到輪胎的指定胎壓，遇到路況再來洩也不遲!而且也不易遇到蛇咬破胎。
♂博土
基本上離地心較近的那顆輪子，需要較大的抓地力，因為上坡要推力，下坡要咬地。抓地力就是輪胎與地面的動摩擦力，坡陡咬力要大，否則前輪不咬地叫犁田，後輪不咬地叫骨練。
♂老蝦
這個問題的提出是因為常常有車友把前輪胎換為較窄的外胎，因此才提出來想知道到底大家對前後輪抓地力的需求與看法如何？原來的認知對不對？除了上面二位的說法之外不知是否還有其他的答案與看法，歡迎提出討論。
♂小昌
我的認知給各位參考
1.一般車輛設計，駕駛在正常位置時整車重心並非平均落在前後輪中間，而是較偏近驅動輪，這樣可以讓車輛在加速時和煞車制動時驅動輪不會產生博士說的"骨練"而且可以有較佳的方向穩定性(所以下坡重心要後移，前輪保持滾動)
2. 目前一般汽車為前置引擎前輪驅動，所以前輪磨耗較快(保時捷為後置引擎後輪驅動)；而自行車和機車都是後輪比較快磨耗，也是因為驅動輪承受的平均重量較大所致
所以我的車子就是前輪1.9 後輪2.1的配置
♂老蝦
為什麼這麼多人沒有出聲呢？014隊長是您帶頭不出聲的嗎？
錢仔？智偉？小湯...等等怎麼不見了？
♂智偉
小弟的淺見：前輪抓地力 >= 後輪抓地力
小弟是用登山車的想法來推論....
後輪是動力的來源，而平衡感與方向的控制是透過前輪來控制，如果前輪的抓地力比後輪好一點，在爬坡或off-road騎乘上的平衡感與方向應該會更好控制些....
♂博土
前輪抓地利多是為了操控，避免失控；
後輪大多為了動力輸出，避免打滑。
♂阿諾
本人一向怕死, 下坡騎的慢, 轉彎也騎的慢所以前輪不必抓地力太好否則浪費力氣
但是後輪抓地力差爬陡坡易打滑而下坡怕翻滾所以我是二指煞後輪一指煞前輪,
所以後輪較吃力,常常後輪打滑較易磨損對我的而言是後輪抓地力要大於前輪
♂鐵牛
我不懂這些..因為我還是新手..
不過我的富士車前輪是配置2.0平面止滑胎後輪則是1.95超磨擦力登山胎...
目前為止還沒擂慘過...前輪較少的磨擦力並不會影響轉彎側滑...
因為我們都是先煞後輪來控制方向的..
♂老蝦
推.推.推！還沒來報到的趕快來！
♂阿榮
我們大家常在騎的登山車,是屬於較輕量輕快的車型,一般趨近於XC(Cross country)這區塊,所以一般搭1.9 / 1.95 / 2.0 的輪胎,如果不是要去OFF ROAD 或 林道騎乘,有車友會用到1.75 的,甚至1.5. 基本上,後輪的抓地力需求較高,但用太寬胎時會影響傳動(即踩踏效率),如果前面不是避震前叉時,前可搭寬一點(非粗顆粒)的,例如2.0 ,後則1.75,如此不僅重量及錢包可輕量化一下,又不會與原來的避震及操控效果差太多
♂小昌
登山車面對的路況和狀況與沙灘車(ATV "All-Terrain Vehicle")應該算接近,
一般沙灘車後輪外胎較寬大,要求的抓地力也較佳而要討論"抓地力"應該要對它要對付的"打滑"有些了解雖然以前上課都在打瞌睡, 但印象中好像有聽到輪胎打滑時(緊急煞車或路面狀況)可利用控制速度、出力及減速來降低打滑情形(汽車使用的TCS"循跡防滑系統也是利用這個原理),
但前後輪還是有些差異:
1.前輪打滑會失去方向穩定性:車輛行進方向瞬時會產生偏移,但轉動方向盤(手把)仍可控制方向
2.後輪打滑會失去方向控制性:車輛會甩尾,無法靠轉向機構來矯正方向
因為在緊急狀況時後輪打滑比前輪打滑更危險,且前進煞車時前輪有往下的分力作用在地面上,本來就會使前輪較不易打滑所以技術不佳又膽小的我還是覺得後輪的抓地力應該要好一些!
♂014
我的想法有點另類我覺得基本上MTB的領域裡,抓地力並不是絕對重要,因為單車可以在各種速度下,以各種傾斜度與人的各種姿勢達成平衡,在0ff-road中,人與車間的平衡狀態也可以克服掉失去抓地力的狀況,因此才會有這麼漂亮的過彎跳躍動作我的車則是一部前後1.4半光滑,另一部前1.9半光滑,後1.9顆粒,原因是我腳力差不想太多顆粒,但是又不希望爬陡坡時後輪踩空打滑詭異的是回想過去的經驗中,卻都是後輪打滑,印象中沒遇過前輪打滑(除非壓到青苔),也許輪胎尺寸不是唯一,前後輪誰重要也不一定,不同路況,不同身體姿勢,不同煞車力道,甚至不同車身幾何設定都會是影響的因素
♂老蝦
這樣討論就對了！大家把想法看法與做法提出來，經過融會貫通就能找到最適合自己需要的方式。
這裡我也提供一個簡單的理論供參考：
1.前輪用於方向操控，所以要有良好的抓地。
2.後輪用來傳動所以也要有優良的抓地力。
3.前輪胎比後輪胎大一號，因為後輪承受重量大，所以接地面積相對增加，如此一來前後輪的抓地力就呈現平衡，車子的操控自然較佳。
2007/08/18
[知識]除了單車...我們來認識水晶
♂老蝦
一個想法隊員提出心中想知道的問題(不設定領域)，由有相關知識的會員或車友透過版上討論
(當然也可提供連結相關網頁資訊)，如此將可讓我們懂得更多也會使我們的網頁更豐富。此外也可將它整理收錄到我們的[知識專區](新設立)。
以上想法不知各位是否支持？
***********************************************
Q:我的第一個問題是[天然水晶與人工水晶要如何辨識，可有簡單基本的辨識方法？]
---------
A: ♂周ㄟ
龔杯杯第一個應該是要考我的，當然要自動跳出來～
□ □ □ 如何分辨天然水晶 □ □ □
這是初次接觸天然水晶者的第一個問題，也是我們專賣店朋友最常提出的問題，
客人都這麼問：「這是真的？還是假的？」；
其實應該問「這是天然水晶？還是人工水晶？」才對。
關於『如何分辨天然水晶』以下幾點提供給入門者做為選購的參考：
1. 認識天然水晶的物理性：天然水晶化學式為SiO2(二氧化矽)，莫氏硬度７度，比重2.6 (比人工鉛玻璃輕) 屬六方晶系，圓球狀的天然水晶具有雙折射的特性，就是把一根頭髮放在全美的水晶球下，從水晶球的上面看，頭髮會有一根變兩根的現象。（最好是30mm以上才容易分辨）以上物理性除雙折射的特性可用肉眼直接分辨外，其他得靠儀器測試就比較不方便了。
2. 選擇有「天然內包物」的水晶：這是目前初次接觸天然水晶而又怕買到人造水晶者，最簡單最保險的方法。所謂「天然內包物」就是如髮晶、綠幽靈水晶、白幻影水晶...等水晶內尚包覆有其他礦物的現象，包括有雲霧狀及晶裂者，也就是一般朋友稱的「雜質」。(目前發現大陸也已有仿天然內包物的人造人晶了，所以分辨上更難了！)
3. 選擇有信譽的天然水晶專賣店：如您要選購全美的水晶球或水晶飾品建議到天然水晶專賣店去，因以目前人造水晶充斥市場的情形，若非行家誤買人造水晶的機會相當高；以拿水晶到我們專賣店測試的朋友中，十位就有六、七位以上買到人造水晶，其中以觀音墜子、黃水晶和紫水晶墜子、手珠、手鐲及完美水晶球最多，有很多還是在百貨公司買的。
Q:♂晃
水晶會像玻璃一樣可熔嗎？全美的水晶？全美是什麼意思？
A:♂周ㄟ
TO：晃兄
天然水晶的化學式為二氧化矽(SiO2)莫式硬度7，(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)天然水晶比重為2.56~2.66g/m3，天然水晶的折射率為1.544~1.553(鑽石的折射率為2.42，折射率越高越透光就越亮)水晶具壓電性即俗稱的磁場。至於熔點方面玻璃約600℃即開始軟化，約800℃可塑，約1200℃可吹製各種形狀。★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』，所謂的「全美天然水晶」是指用肉眼無法看出內包物(即雜質)且透光度在一定水準上的水晶，是指等級最高的天然水晶的專用名詞。
※以上提供參考～
A:♂博土
講到天然與非天然的水晶，應有要扯到磁場與能量，招財進寶和健康治病房癌等。我覺得水晶界不要用磁場這兩個字，因為這是有科學定義的，單位是高斯，是由電子運動時所產生的位能場。如果家裡放很多磁鐵，或把電線繞著屋子五百圈，一通電時磁場就很大，絕對比水晶強得多。水晶界的磁場應是"X"能量，特徵是未知，神秘，當然就由個人自己解釋，自由心證。科學界其實鮮少研究，但宗教家或最神祕學有興趣的人，通常都很喜歡研究這種自然能獲宇宙能。我家也擺一堆水晶，目的是為了愉快，或有點小成功時，可以牽拖都是水晶的力量所賜，消災解厄防煞等等。基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。我去過奧地利因斯布魯克的思華洛士奇SWAROVSKI水晶宮，以及英國很多的水晶礦坑岩洞，愛好水晶者可以去朝聖一下，感受被水晶包圍的快感.....。
Q:♂晃
謝謝周兄，繼續發問（舉手）．．．
(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)以礦物作硬度的分等，那硬度的等級不是線性的囉？
★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』就商業而言，熔化吹製後或塑形的水晶還可稱為天然水晶嗎？一般市面稱的水晶玻璃好像不是天然水晶，還是連人工水晶也稱不上？
♂周ㄟ
TO：晃兄天然水晶的化學式為二氧化矽(SiO2)莫式硬度7，(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)天然水晶比重為2.56~2.66g/m3，天然水晶的折射率為1.544~1.553(鑽石的折射率為2.42，折射率越高越透光就越亮)水晶具壓電性即俗稱的磁場。至於熔點方面玻璃約600℃即開始軟化，約800℃可塑，約1200℃可吹製各種形狀。★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』，所謂的「全美天然水晶」是指用肉眼無法看出內包物(即雜質)且透光度在一定水準上的水晶，是指等級最高的天然水晶的專用名詞。※以上提供參考～
♂博土
講到天然與非天然的水晶，應有要扯到磁場與能量，招財進寶和健康治病房癌等。我覺得水晶界不要用磁場這兩個字，因為這是有科學定義的，單位是高斯，是由電子運動時所產生的位能場。如果家裡放很多磁鐵，或把電線繞著屋子五百圈，一通電時磁場就很大，絕對比水晶強得多。水晶界的磁場應是"X"能量，特徵是未知，神秘，當然就由個人自己解釋，自由心證。科學界其實鮮少研究，但宗教家或最神祕學有興趣的人，通常都很喜歡研究這種自然能獲宇宙能。我家也擺一堆水晶，目的是為了愉快，或有點小成功時，可以牽拖都是水晶的力量所賜，消災解厄防煞等等。基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。我去過奧地利因斯布魯克的思華洛士奇SWAROVSKI水晶宮，以及英國很多的水晶礦坑岩洞，愛好水晶者可以去朝聖一下，感受被水晶包圍的快感.....。
♂晃
謝謝周兄，繼續發問（舉手）．．．(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)以礦物作硬度的分等，那硬度的等級不是線性的囉？★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』就商業而言，熔化吹製後或塑形的水晶還可稱為天然水晶嗎？一般市面稱的水晶玻璃好像不是天然水晶，還是連人工水晶也稱不上？
※接續天然水晶的討論～
■TO：博士真是非常佩服博士學識淵博見多識廣，對天然水晶也相當暸解～對於天然水晶的能量、磁場問題常被神化，也造成一般人相當程度的誤解與迷信！以下是十多年來的接觸對天然水晶的認知：◆什麼是磁場？天然寶石＆水晶的能量是怎麼形成的這是一般初次接觸天然寶石＆水晶的朋友最常問的問題。所謂的磁場也就是頻率、挀動，這是在我們學校裡的物理學中都學過的道理，地球上萬物都是由極細小的粒子所構成的，經科學家的研究發現在各種物質元素中，包含有原子、質子、電子、中子，還有最新發現的「夸克」（QUARK），這些都是組成物質的基本細微顆粒；這樣的理論基礎和佛書上所說的『萬物皆微塵』不謀而合。世界上萬物都是由這種極細微的顆粒所組成的，，包括所有固體、液體、氣體、光及我們肉眼看不見的「不可見光」，甚至我們的思想、意念也都是這一些細微的顆粒所構成的。就好像人的氣場（萬物都有氣場），肉眼無法看見，因為氣場的粒子較稀薄，粒子較多較濃就會構成液體或固體；而構成所有物質的這些細微顆粒大多以極高的速度和不同的排列方式在移動，這樣的移動就形成我們所謂的頻率、磁場或振盪（VIBRATION）。
◆我們是生活在水晶的世界中接著我們知道天然寶石＆水晶的基本功能，有擴大、聚焦、轉換、貯存…等，這些功能就是靠振盪（VIBRATION）作用產生的，具體的例子如：石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針，石英就是水晶。收音機中的晶體可以捕捉空氣中的細微電波，再經其振盪作用，並擴大、轉換成我們耳朵所能聽到的聲波，且要多大聲就有多大聲，從電波轉換成我們可以聽到的音波，可是要擴大千萬倍。再者我們所使用的電腦中的CPU、記憶體…等零組件，大部份也都是用晶片製成，電腦可以記憶、轉換、擴大，還有貯存…等等的功能，都是晶體基本作用的運
♂周ㄟ
～接續～用。
以上只是幾個簡單的例子，在我們的生活環境，有太多是利用水晶的功能的事物，要說我們是生活在水晶的世界中，其實也不為過！(台積電所用的晶圓就是人造水晶，好像已可做到18吋了)
◆基本的天然寶石＆水晶的運用原理瞭解了萬物都有磁場的概念，就能理解人同時包括人的思想、意念，也都是一種具有頻率，有磁場的物質，所以將我們的念力，也就是我們的需求，用觀想的方式諭入天然寶石＆水晶中，就可以藉著天然寶石＆水晶的基本功能，將我們的願望與夢想，透過振盪、擴大、轉換、傳遞、貯存的作用，來使其實現、具體化、發生在這物質的世界上。※以上是我對於天然水晶能量磁場上比較合理的解釋，提供參考！另；博士所言：「基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。」其中：『純淨、純色、有型並非全都是熔製的哦！也有很多天然水晶製品本質就很純淨、有型的』。
■TO：晃兄(抱歉讓你手舉那麼久，可以放下了，下次發言不用舉手！)莫氏硬度是一種相對硬度，當然不會是線性的；莫氏硬度是德國的礦物學家莫茲 (Friedrich Mohs)訂定的，是用十種礦物質做為硬度的標準，稱之為「莫氏硬度標」，如下～其中最軟的為滑石，硬度標為１；最硬的為鑽石，硬度標為 10。數字愈大，則硬度愈高。 硬度 1 滑石硬度 2 石膏硬度 3 方解石硬度 4 螢石硬度 5 磷灰石硬度 6 正長石硬度 7 石英硬度 8 拓帕石硬度 9 剛玉硬度 10 鑽石以上提過因莫氏硬度是一種相對硬度且非線性，指數只是一個代表數字不是大小指標，所以硬度8的拓帕石不是硬度4的瑩石的2倍，實際上剛玉(紅、黃、藍寶)的硬度是石英(水晶)的150倍以上，鑽石的硬度更是石英的千倍以
♂周ㄟ
～續～上～
還有莫氏硬度的測試方式，是用以上的十種礦石去摩擦被測物，觀察彼此被括傷的情形來定其硬度，所以它是一種破壞式的測試，一般對於飾品、寶石當然不適用。另有一種壓力式的絕對硬度計，也是一種破壞式的測試。目前珠寶界在用的是一種熱感應式的硬度計，比較方便做基本硬度測試，但因是熱感應也較不穩定。
★至於天然水晶的界定，我也大略作個介紹～目前市面上的水晶除天然岩礦可很容易確認是天然的外；所有的飾品可分成：一、天然水晶：指的是用天然水晶礦石去切割、研磨而成的(不可熔煉再製)。二、人造水晶：又稱養晶也就是用人工去培養而成的(將二氧化矽熔液在熔爐內加溫到約500℃高溫，在一定的濕度壓力下，以天然水晶為晶母，即可培養人造水晶，一個月約可長大一吋)，成份化學式都和天然水晶一樣，如晶圓、日本水晶。三、水晶玻璃：應該叫玻璃水晶才對，就是用熔砂提煉矽水加上氧化鉛等化學物質製成的，一般反射性大亮晶晶的玻璃製品即是，思華洛士奇SWAROVSKI的製品是最貴的代表。四、就是一般玻璃製品了～
★我們所認定的天然水晶就是指第一項，一般市面上的水晶玻璃都是三、四項的製品。※以上提供參考！
♂博土
推推推!!!拍拍拍!!!我覺得紅瓦厝車隊真是南台灣最可怕的車隊，不但車騎的好，友會辦大比賽，隊員又不抽菸，吃方面又特別豐盛美味，山不在高有仙則名，水不在深有龍則靈，苔痕上階綠，草色入簾青，尤其是，"談笑有鴻儒，往來無白丁"，從參加到車隊的第一天，聽到大家在聽聲辨鳥、遍地中藥，以及淵博深入的閒話家常，連再留言板上，都可以學到寶石的知識，真是人生一大享受，謝謝周ㄟ指正，專家果然是就是專家，讚!!
♂一志
絕對不是來踢館, 討論就在於集思廣益才有趣"石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針"上面那一句好像..............據我所知石英錶是利用石英的共振頻率/石英晶體的振盪來做校正,/計時請參考page8 <= 按我按我石英錶要用電池, 機械錶/自動錶利用手動上鏈或者自動上鏈才不用電池當然還有光動能手錶也幾乎可以不用更換電池(只要利用光充電的機制沒掛掉....)晶圓成分為純矽長晶, 跟SiO2熔融製成水晶或者玻璃又有點不同簡潔晶圓概念 <= 按我按我簡潔晶圓概念再來一篇 <= 按我按我這時換我舉手發問了聽說過天然的尚好是因為人工水晶經過高溫製程使得"磁場"表現沒有天然的好(溫度變化會使得原子/分子排列而有不同?)系金ㄟ嗎? 有沒有什麼樣的測試或者辨識方法可以證明呢?
♂周ㄟ
★「石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針」～我們戴過石英錶的都知道還是要換電池，那只是一種籠統說法，更詳細說是靠石英的脈衝來調整時間，感謝分享！★另「純矽長晶」我不知是什麼？晶圓即是熔煉水晶的做法，只是ic上使用要求純度更高是99.9%，都是六方晶系的SiO2結晶。沒記錯的話！一次大戰以前的西方通訊設備的晶體都還是用天然水晶製成的，只是純度高的天然水晶不易取得。★上面也提過，其實人造水晶(熔煉水晶)其結構和天然水晶是一樣的，它的磁場能量(物理性)因純度更高甚更優於天然水晶；但人造水晶卻少了天然水晶那種深埋地底億萬年，由自然力量所孕育出的大地靈氣！這就好像靈芝可培養量產，人們還是認為天然靈芝較好；肉雞、仿土雞，人們還是說正土雞比較好吃的道理吧！※以上提供參考！
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(當然也可提供連結相關網頁資訊)，如此將可讓我們懂得更多也會使我們的網頁更豐富。此外也可將它整理收錄到我們的[知識專區](新設立)。
以上想法不知各位是否支持？
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Q:我的第一個問題是[天然水晶與人工水晶要如何辨識，可有簡單基本的辨識方法？]
---------
A: ♂周ㄟ
龔杯杯第一個應該是要考我的，當然要自動跳出來～
□ □ □ 如何分辨天然水晶 □ □ □
這是初次接觸天然水晶者的第一個問題，也是我們專賣店朋友最常提出的問題，
客人都這麼問：「這是真的？還是假的？」；
其實應該問「這是天然水晶？還是人工水晶？」才對。
關於『如何分辨天然水晶』以下幾點提供給入門者做為選購的參考：
1. 認識天然水晶的物理性：天然水晶化學式為SiO2(二氧化矽)，莫氏硬度７度，比重2.6 (比人工鉛玻璃輕) 屬六方晶系，圓球狀的天然水晶具有雙折射的特性，就是把一根頭髮放在全美的水晶球下，從水晶球的上面看，頭髮會有一根變兩根的現象。（最好是30mm以上才容易分辨）以上物理性除雙折射的特性可用肉眼直接分辨外，其他得靠儀器測試就比較不方便了。
2. 選擇有「天然內包物」的水晶：這是目前初次接觸天然水晶而又怕買到人造水晶者，最簡單最保險的方法。所謂「天然內包物」就是如髮晶、綠幽靈水晶、白幻影水晶...等水晶內尚包覆有其他礦物的現象，包括有雲霧狀及晶裂者，也就是一般朋友稱的「雜質」。(目前發現大陸也已有仿天然內包物的人造人晶了，所以分辨上更難了！)
3. 選擇有信譽的天然水晶專賣店：如您要選購全美的水晶球或水晶飾品建議到天然水晶專賣店去，因以目前人造水晶充斥市場的情形，若非行家誤買人造水晶的機會相當高；以拿水晶到我們專賣店測試的朋友中，十位就有六、七位以上買到人造水晶，其中以觀音墜子、黃水晶和紫水晶墜子、手珠、手鐲及完美水晶球最多，有很多還是在百貨公司買的。
Q:♂晃
水晶會像玻璃一樣可熔嗎？全美的水晶？全美是什麼意思？
A:♂周ㄟ
TO：晃兄
天然水晶的化學式為二氧化矽(SiO2)莫式硬度7，(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)天然水晶比重為2.56~2.66g/m3，天然水晶的折射率為1.544~1.553(鑽石的折射率為2.42，折射率越高越透光就越亮)水晶具壓電性即俗稱的磁場。至於熔點方面玻璃約600℃即開始軟化，約800℃可塑，約1200℃可吹製各種形狀。★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』，所謂的「全美天然水晶」是指用肉眼無法看出內包物(即雜質)且透光度在一定水準上的水晶，是指等級最高的天然水晶的專用名詞。
※以上提供參考～
A:♂博土
講到天然與非天然的水晶，應有要扯到磁場與能量，招財進寶和健康治病房癌等。我覺得水晶界不要用磁場這兩個字，因為這是有科學定義的，單位是高斯，是由電子運動時所產生的位能場。如果家裡放很多磁鐵，或把電線繞著屋子五百圈，一通電時磁場就很大，絕對比水晶強得多。水晶界的磁場應是"X"能量，特徵是未知，神秘，當然就由個人自己解釋，自由心證。科學界其實鮮少研究，但宗教家或最神祕學有興趣的人，通常都很喜歡研究這種自然能獲宇宙能。我家也擺一堆水晶，目的是為了愉快，或有點小成功時，可以牽拖都是水晶的力量所賜，消災解厄防煞等等。基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。我去過奧地利因斯布魯克的思華洛士奇SWAROVSKI水晶宮，以及英國很多的水晶礦坑岩洞，愛好水晶者可以去朝聖一下，感受被水晶包圍的快感.....。
Q:♂晃
謝謝周兄，繼續發問（舉手）．．．
(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)以礦物作硬度的分等，那硬度的等級不是線性的囉？
★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』就商業而言，熔化吹製後或塑形的水晶還可稱為天然水晶嗎？一般市面稱的水晶玻璃好像不是天然水晶，還是連人工水晶也稱不上？
♂周ㄟ
TO：晃兄天然水晶的化學式為二氧化矽(SiO2)莫式硬度7，(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)天然水晶比重為2.56~2.66g/m3，天然水晶的折射率為1.544~1.553(鑽石的折射率為2.42，折射率越高越透光就越亮)水晶具壓電性即俗稱的磁場。至於熔點方面玻璃約600℃即開始軟化，約800℃可塑，約1200℃可吹製各種形狀。★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』，所謂的「全美天然水晶」是指用肉眼無法看出內包物(即雜質)且透光度在一定水準上的水晶，是指等級最高的天然水晶的專用名詞。※以上提供參考～
♂博土
講到天然與非天然的水晶，應有要扯到磁場與能量，招財進寶和健康治病房癌等。我覺得水晶界不要用磁場這兩個字，因為這是有科學定義的，單位是高斯，是由電子運動時所產生的位能場。如果家裡放很多磁鐵，或把電線繞著屋子五百圈，一通電時磁場就很大，絕對比水晶強得多。水晶界的磁場應是"X"能量，特徵是未知，神秘，當然就由個人自己解釋，自由心證。科學界其實鮮少研究，但宗教家或最神祕學有興趣的人，通常都很喜歡研究這種自然能獲宇宙能。我家也擺一堆水晶，目的是為了愉快，或有點小成功時，可以牽拖都是水晶的力量所賜，消災解厄防煞等等。基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。我去過奧地利因斯布魯克的思華洛士奇SWAROVSKI水晶宮，以及英國很多的水晶礦坑岩洞，愛好水晶者可以去朝聖一下，感受被水晶包圍的快感.....。
♂晃
謝謝周兄，繼續發問（舉手）．．．(玻璃的硬度為5，紅、黃、藍寶硬度9，鑽石硬度是10，越硬越不易磨損)以礦物作硬度的分等，那硬度的等級不是線性的囉？★『而天然水晶視內包物的不同熔點約1100℃～1700℃間。』就商業而言，熔化吹製後或塑形的水晶還可稱為天然水晶嗎？一般市面稱的水晶玻璃好像不是天然水晶，還是連人工水晶也稱不上？
※接續天然水晶的討論～
■TO：博士真是非常佩服博士學識淵博見多識廣，對天然水晶也相當暸解～對於天然水晶的能量、磁場問題常被神化，也造成一般人相當程度的誤解與迷信！以下是十多年來的接觸對天然水晶的認知：◆什麼是磁場？天然寶石＆水晶的能量是怎麼形成的這是一般初次接觸天然寶石＆水晶的朋友最常問的問題。所謂的磁場也就是頻率、挀動，這是在我們學校裡的物理學中都學過的道理，地球上萬物都是由極細小的粒子所構成的，經科學家的研究發現在各種物質元素中，包含有原子、質子、電子、中子，還有最新發現的「夸克」（QUARK），這些都是組成物質的基本細微顆粒；這樣的理論基礎和佛書上所說的『萬物皆微塵』不謀而合。世界上萬物都是由這種極細微的顆粒所組成的，，包括所有固體、液體、氣體、光及我們肉眼看不見的「不可見光」，甚至我們的思想、意念也都是這一些細微的顆粒所構成的。就好像人的氣場（萬物都有氣場），肉眼無法看見，因為氣場的粒子較稀薄，粒子較多較濃就會構成液體或固體；而構成所有物質的這些細微顆粒大多以極高的速度和不同的排列方式在移動，這樣的移動就形成我們所謂的頻率、磁場或振盪（VIBRATION）。
◆我們是生活在水晶的世界中接著我們知道天然寶石＆水晶的基本功能，有擴大、聚焦、轉換、貯存…等，這些功能就是靠振盪（VIBRATION）作用產生的，具體的例子如：石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針，石英就是水晶。收音機中的晶體可以捕捉空氣中的細微電波，再經其振盪作用，並擴大、轉換成我們耳朵所能聽到的聲波，且要多大聲就有多大聲，從電波轉換成我們可以聽到的音波，可是要擴大千萬倍。再者我們所使用的電腦中的CPU、記憶體…等零組件，大部份也都是用晶片製成，電腦可以記憶、轉換、擴大，還有貯存…等等的功能，都是晶體基本作用的運
♂周ㄟ
～接續～用。
以上只是幾個簡單的例子，在我們的生活環境，有太多是利用水晶的功能的事物，要說我們是生活在水晶的世界中，其實也不為過！(台積電所用的晶圓就是人造水晶，好像已可做到18吋了)
◆基本的天然寶石＆水晶的運用原理瞭解了萬物都有磁場的概念，就能理解人同時包括人的思想、意念，也都是一種具有頻率，有磁場的物質，所以將我們的念力，也就是我們的需求，用觀想的方式諭入天然寶石＆水晶中，就可以藉著天然寶石＆水晶的基本功能，將我們的願望與夢想，透過振盪、擴大、轉換、傳遞、貯存的作用，來使其實現、具體化、發生在這物質的世界上。※以上是我對於天然水晶能量磁場上比較合理的解釋，提供參考！另；博士所言：「基本上水晶看起來髒髒的，髮絲紋、小泡、晶狀完整比較偏向是天然的。純淨，純色，有型都是融融再製的。大家都是水晶家族，只是來源不同，所以通通大吉大利，賞心悅目。」其中：『純淨、純色、有型並非全都是熔製的哦！也有很多天然水晶製品本質就很純淨、有型的』。
■TO：晃兄(抱歉讓你手舉那麼久，可以放下了，下次發言不用舉手！)莫氏硬度是一種相對硬度，當然不會是線性的；莫氏硬度是德國的礦物學家莫茲 (Friedrich Mohs)訂定的，是用十種礦物質做為硬度的標準，稱之為「莫氏硬度標」，如下～其中最軟的為滑石，硬度標為１；最硬的為鑽石，硬度標為 10。數字愈大，則硬度愈高。 硬度 1 滑石硬度 2 石膏硬度 3 方解石硬度 4 螢石硬度 5 磷灰石硬度 6 正長石硬度 7 石英硬度 8 拓帕石硬度 9 剛玉硬度 10 鑽石以上提過因莫氏硬度是一種相對硬度且非線性，指數只是一個代表數字不是大小指標，所以硬度8的拓帕石不是硬度4的瑩石的2倍，實際上剛玉(紅、黃、藍寶)的硬度是石英(水晶)的150倍以上，鑽石的硬度更是石英的千倍以
♂周ㄟ
～續～上～
還有莫氏硬度的測試方式，是用以上的十種礦石去摩擦被測物，觀察彼此被括傷的情形來定其硬度，所以它是一種破壞式的測試，一般對於飾品、寶石當然不適用。另有一種壓力式的絕對硬度計，也是一種破壞式的測試。目前珠寶界在用的是一種熱感應式的硬度計，比較方便做基本硬度測試，但因是熱感應也較不穩定。
★至於天然水晶的界定，我也大略作個介紹～目前市面上的水晶除天然岩礦可很容易確認是天然的外；所有的飾品可分成：一、天然水晶：指的是用天然水晶礦石去切割、研磨而成的(不可熔煉再製)。二、人造水晶：又稱養晶也就是用人工去培養而成的(將二氧化矽熔液在熔爐內加溫到約500℃高溫，在一定的濕度壓力下，以天然水晶為晶母，即可培養人造水晶，一個月約可長大一吋)，成份化學式都和天然水晶一樣，如晶圓、日本水晶。三、水晶玻璃：應該叫玻璃水晶才對，就是用熔砂提煉矽水加上氧化鉛等化學物質製成的，一般反射性大亮晶晶的玻璃製品即是，思華洛士奇SWAROVSKI的製品是最貴的代表。四、就是一般玻璃製品了～
★我們所認定的天然水晶就是指第一項，一般市面上的水晶玻璃都是三、四項的製品。※以上提供參考！
♂博土
推推推!!!拍拍拍!!!我覺得紅瓦厝車隊真是南台灣最可怕的車隊，不但車騎的好，友會辦大比賽，隊員又不抽菸，吃方面又特別豐盛美味，山不在高有仙則名，水不在深有龍則靈，苔痕上階綠，草色入簾青，尤其是，"談笑有鴻儒，往來無白丁"，從參加到車隊的第一天，聽到大家在聽聲辨鳥、遍地中藥，以及淵博深入的閒話家常，連再留言板上，都可以學到寶石的知識，真是人生一大享受，謝謝周ㄟ指正，專家果然是就是專家，讚!!
♂一志
絕對不是來踢館, 討論就在於集思廣益才有趣"石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針"上面那一句好像..............據我所知石英錶是利用石英的共振頻率/石英晶體的振盪來做校正,/計時請參考page8 <= 按我按我石英錶要用電池, 機械錶/自動錶利用手動上鏈或者自動上鏈才不用電池當然還有光動能手錶也幾乎可以不用更換電池(只要利用光充電的機制沒掛掉....)晶圓成分為純矽長晶, 跟SiO2熔融製成水晶或者玻璃又有點不同簡潔晶圓概念 <= 按我按我簡潔晶圓概念再來一篇 <= 按我按我這時換我舉手發問了聽說過天然的尚好是因為人工水晶經過高溫製程使得"磁場"表現沒有天然的好(溫度變化會使得原子/分子排列而有不同?)系金ㄟ嗎? 有沒有什麼樣的測試或者辨識方法可以證明呢?
♂周ㄟ
★「石英錶不用裝電池，是靠石英的振動來推動指針」～我們戴過石英錶的都知道還是要換電池，那只是一種籠統說法，更詳細說是靠石英的脈衝來調整時間，感謝分享！★另「純矽長晶」我不知是什麼？晶圓即是熔煉水晶的做法，只是ic上使用要求純度更高是99.9%，都是六方晶系的SiO2結晶。沒記錯的話！一次大戰以前的西方通訊設備的晶體都還是用天然水晶製成的，只是純度高的天然水晶不易取得。★上面也提過，其實人造水晶(熔煉水晶)其結構和天然水晶是一樣的，它的磁場能量(物理性)因純度更高甚更優於天然水晶；但人造水晶卻少了天然水晶那種深埋地底億萬年，由自然力量所孕育出的大地靈氣！這就好像靈芝可培養量產，人們還是認為天然靈芝較好；肉雞、仿土雞，人們還是說正土雞比較好吃的道理吧！※以上提供參考！
2007/08/16
[討論]運動與能量的補充
♂博士
雨天教室(能量袋謝生化生理學)運動表現上，水分、電解質和醣類要源源不絕的供應肌肉細胞，乳酸要能有效的排除，手脕屁股不會壓力性疼痛，精神愉快，運動就能持續性源源不絕的做下去。基本上身體跟能量吸收的解剖部位為：口腔、胃部、腸道、血液、肌肉、脂肪細胞、粒線體、ATP。能量補充的時序為：運動前、運動中、運動後恢復期。醣類的使用要考慮的有：醣類(單醣(葡萄糖、果糖、半乳糖)、雙糖(麥芽糖、乳糖、)、多醣(澱粉))、脂肪、蛋白質。重量上最好先排便減輕一磅的重量(花多少錢升級才有一磅，坐一坐就有了)。口腔的重點是好吞嚥，水態或液態都很好，固體尤其是核果類就不佳，碎屑很容易卡住口腔。胃部要快速通過，重點是胃酸pH要接近1就會打開幽門，讓小部分的食糜通過。腸道負責鹼化食物，提供完整的腸和胰酵素，根據研究如果葡萄糖和果糖以2:1調配，會有最佳的吸收率。小分子吸收後會通過肝門靜脈，讓肝酵素再檢察加工，最後就送到血液裡進行分配、利用和儲存。肌肉像機器上放滿了待處理的原料、脂肪細胞像倉庫。要儲存醣類要胰島素和三價鉻協助。如果賽前吃了大量的葡萄糖，讓血中值很高，就會有大量的胰島素相關基因會表現，一直拼命的送葡萄旁進倉庫。此時若開始劇烈運動，大量消耗葡萄糖和肝醣，就會造成肌肉燃料不足，也沒有辦法被快速補充，造成的肌肉醣類真空期就是所謂的撞牆期。此時會痛苦、猶豫、想回家、自責家裡有冷氣不吹為什麼來比賽受苦.....，導致對運動留下不良心理印象，此期若沒安然度過，也容易肌肉受傷、肌肉乏力。(上)
♂014
拍謝!不是來踢館不過大家要注意兩個keywords "劇烈"運動 & "大量"醣類只要不是要在紅瓦厝杯拼命,平常清晨騎車前我還是建議補充一些能量,以免發生瞬間的低血糖現象至於要拼命的兄弟,能量就在前一晚儲存,隔天早上還是得補充一點至於運動飲料我想正常狀況下,少量補充(或可稀釋)還是有助於補充電解質
補充:(1)低血糖症狀:心悸,手腳顫動,冒冷汗,頭暈目眩(2)簡單歸納以上文章,補充水分當然喝水最好,但是長時間運動,一直喝水無法補充電解質,容易抽筋,能量平時就在體內,如果運動前才讓體內有一大堆待處理成能量的東西,身體當然就吃不消了。
♂博士
回104大大對不起您可能誤解我的意思了。本文起於運動飲料會致肥之說，意思是說學童或非運動的人不要亂灌運動飲料，因為裡面的高糖分和高電解質是餵了較劇烈的運動流汗和肌力養分的補充上設計的，非運動者長期習慣性飲用並不恰當。早餐對正常人來說一定是要吃的，低糖和高澱粉，以及均衡的蛋白質和脂肪，才能供應全身養份和能量的需求。車隊常常清晨五點半集合，也就是四點半起床，匆匆間到7-11吃個對自己很舒服的東東。車隊裡大家的體能有高有低，有些人騎車吹口哨，有些人騎到臉發白，心跳常常超過180。就痛苦程度而言，比較不容易跟上的人，他們的體能消耗感受，就向選手在競技一樣，光要面對肌肉抽筋，和喘不過氣，大腦就相當的忙碌，毫無欣賞風景的餘地。在這種瀕臨極限的狀況，有沒有高階的營養補充知識，就會影響你的休閒品質。本文較偏向在中度到劇烈體能消耗時，如何有效率的進行補充，以增進運動表現，降低撞牆期的不適感，以及克服肌肉過早衰竭。希望對各位大大有一點幫助，謝謝。
♂一志
拍謝! 我也不是來踢館"運動飲料中的含糖量會使滲透壓過高，當高滲透壓液體進入胃裡，身體需要較長的時間來平衡身體跟飲料的壓力差，水分吸收反而會因此變慢，許惠玉說：「從這角度來看，喝水才是快速解渴的方法」"個人憑著另一半(營養師)以往給的知識提出看法: 真正的運動飲料應該是等滲透壓, 而且不應該是蔗糖, 應該是單糖例如葡萄糖, 董氏這篇文章會讓人有似是而非的誤解, 當人體大量流汗之後直接喝水, 那麼水分不會被人體真正吸收而會直接排出水分, 最後因為電解質失去平衡, 而容易有抽筋之類的副作用, 所以像騎單車之類的劇烈運動, 應該要補充有電解質的飲水(正港的運動飲料或者調配得當的食鹽水=>例如生理食鹽水)才能meet人體需求, 最少最少都要喝稀釋過的運動飲料才好, 免得喝多少排多少而導致虛脫. 當然, 一般正常人不需補充大量電解質的狀況下, 喝運動飲料只是徒增熱量而已, 並不會有比較健康的結果. 如果不嫌難喝, 喝食鹽水最健康, 但是調配上不方便, 生理食鹽水又比運動飲料不方便取得, 又貴, 所以一般人還是喝運動飲料方便些吧.再多一個小話題, 國外, 醫師跟營養師的專業是分開的, 國內好像都是醫師說了算, 但是營養方面的專業訓練又不見得有營養師多...........純粹有感而發大家討論討論, 如果說錯不要見怪.
♂博士
樓上要用力推一下，因為你真的點出問題的所在了!有少數記者為了讓讀者留下深刻的應象，以及引發社群的討論，常會寫或做一些似是而非的事情，像紙包子(揭弊揭到全部造假)、腳尾飯(全部自導自演)、大學18分等等(可以去讀不一定讀得畢業呀)，我會建議要規定撰文者或傳播業者，在執行專業時，一定要列出學經歷等資料，比如講瘦身美容，台大醫學博士講的，和林志玲講的，或天心講的，可信度可能都不一樣，但大家都講的言之鑿鑿；比如說運動飲料事件，如果撰文者為營養師、記者(不知道讀什麼的)、衛生署、體委會、Lance 阿姆斯壯，雖然大家講的各有長處，但讀者就很容易取捨引用和判斷了。
♂一志
博士講的一點沒錯,其實我也很怕憑印象引述而講錯,有時記者或者撰文者為了自己需要常常因而斷章取義,我沒記錯的話現在市面上的運動飲料的確過甜,蔗糖過多,此篇文章給一般沒有大量運動的民眾看還是有其價值,但是給單車人/運動人看似乎又有點矯枉過正,老實說我對舒跑有點怕怕,香料好到稀釋完的味道一樣好喝,但是現在有哪種飲料不加香料呢? 有時需要的時候, 市售運動飲料還是比較容易取得的電解質.
♂博士
一志兄，告訴你一個秘密。人在劇烈運動後，舌頭味蕾對甜味的敏感度，會提升到兩倍以上。所以運動飲料運動前喝就已經太甜了，運動後喝會更甜。因此呢，我都出發前喝3/2罐，其它倒入水壺稀釋，還蠻好喝的。僅供參考。(此法不為提升表現，只是增加運動的愉快程度)
♂一志
原來版面因為大家太過踴躍, 滿了謝謝博士分享, 原來如此, 我只知道剛起床時味覺非常不敏感, 所以出發前喝運動飲料完全不覺得甜, 希望用英雄有志一同不會污辱您, 肉腳的我都是出發前喝一瓶250ml運動飲料, 然後水壺再裝上自己隨便調的食鹽水(當作做菜煮湯, 加到有淡淡鹹味就算ok), 時間不夠時就用250ml運動飲料+350ml飲水裝到水壺, 其實, 我比較喜歡喝稀釋過的運動飲料, 不過連呼吸都會變胖的我, 要盡量控制熱量攝取 營養師的老公太過營養了
♂阿諾
被10樓的點到名了! 想說說我的心得
1.我運動只喝水很快會抽筋, 自從在游泳池抽筋幾次後, 運動都會喝運動飲料
2.除運動飲料外, 鹹湯也是電解質及熱量補充, 所以喝大量的湯也可以, 比較不會覺得防腐劑或化學藥劑太多(心理因素)
3.我如果喝鹽水太多會拉肚子, 稀或濃都會, 本來想省點錢省不下來
4.我的小孩喝稀釋運動飲料可以感冒恢復更快, 門診醫生也如此建議
5.流汗少就不能喝運動飲料, 運動多時補充都不及哪還能多十公斤?
6.喝太多運動飲料我的血壓會上升, 身體不舒服, 平常是不喝的
7.專家或醫生說的話只是對的機率比較高,只能做參考,重要的是自己的身體會說話, 多聽聽身體的反應, 多嘗試, 畢竟每個人體質不同
♂014
[專家或醫生說的話只是對的機率比較高,只能做參考,重要的是自己的身體會說話]阿諾說的很對,講這麼多其實都只是提供自己做參考,每個人體的差異性太大了,細心觀察自己身體的變化,一定可以擬出一套適合自己的方法
♂博士
(Q&A)喝鹽水的問題?水分、電解質和醣類是運動耐力三要素。運動會流失大量的氯化鈉離子，因此軍隊常有喝鹽水防抽筋，或少喝水少流汗防抽筋的學說，並蔚為顯學。事實上，單車騎士們常常在做極限運動，大腿肌肉群收縮舒張極限、醣類代謝極限、水分流失極限、血量下降極限、離子流失極限、體溫上升極限、乳酸累積極限、紅血球帶氧交換極限、CO2大量排出導致呼吸性鹼中毒極限，………。食鹽牽涉的是等張和離子的問題，百分之零點9的氯化鈉叫做生理食鹽水，可用來直接輸入血管；但是若從胃腸吸收，稍高稍低都ok。不過喝太鹹，體內為維持等張，會造成過度吸收水分(口渴)，或過度滯留水份(低排尿)，等等複雜的生理反應。體內離子失衡，較敏感的人，就會有拉肚子(腸躁)，或頭部緊緊的等怪異感覺。當兵是時動時停，常被亂操一通，一身是病；單車運動是讓一組肌肉一直長時間高強度運動，求的是健康快樂。所以若要大量補充流質，讓進會等於出，目前最專業的就屬power bar系統。缺點就是貴貴貴。我在想如何破解配方，或更近一步增進性能之道，研究成功後po出以饗大眾。
雨天教室(能量袋謝生化生理學)運動表現上，水分、電解質和醣類要源源不絕的供應肌肉細胞，乳酸要能有效的排除，手脕屁股不會壓力性疼痛，精神愉快，運動就能持續性源源不絕的做下去。基本上身體跟能量吸收的解剖部位為：口腔、胃部、腸道、血液、肌肉、脂肪細胞、粒線體、ATP。能量補充的時序為：運動前、運動中、運動後恢復期。醣類的使用要考慮的有：醣類(單醣(葡萄糖、果糖、半乳糖)、雙糖(麥芽糖、乳糖、)、多醣(澱粉))、脂肪、蛋白質。重量上最好先排便減輕一磅的重量(花多少錢升級才有一磅，坐一坐就有了)。口腔的重點是好吞嚥，水態或液態都很好，固體尤其是核果類就不佳，碎屑很容易卡住口腔。胃部要快速通過，重點是胃酸pH要接近1就會打開幽門，讓小部分的食糜通過。腸道負責鹼化食物，提供完整的腸和胰酵素，根據研究如果葡萄糖和果糖以2:1調配，會有最佳的吸收率。小分子吸收後會通過肝門靜脈，讓肝酵素再檢察加工，最後就送到血液裡進行分配、利用和儲存。肌肉像機器上放滿了待處理的原料、脂肪細胞像倉庫。要儲存醣類要胰島素和三價鉻協助。如果賽前吃了大量的葡萄糖，讓血中值很高，就會有大量的胰島素相關基因會表現，一直拼命的送葡萄旁進倉庫。此時若開始劇烈運動，大量消耗葡萄糖和肝醣，就會造成肌肉燃料不足，也沒有辦法被快速補充，造成的肌肉醣類真空期就是所謂的撞牆期。此時會痛苦、猶豫、想回家、自責家裡有冷氣不吹為什麼來比賽受苦.....，導致對運動留下不良心理印象，此期若沒安然度過，也容易肌肉受傷、肌肉乏力。(上)
♂014
拍謝!不是來踢館不過大家要注意兩個keywords "劇烈"運動 & "大量"醣類只要不是要在紅瓦厝杯拼命,平常清晨騎車前我還是建議補充一些能量,以免發生瞬間的低血糖現象至於要拼命的兄弟,能量就在前一晚儲存,隔天早上還是得補充一點至於運動飲料我想正常狀況下,少量補充(或可稀釋)還是有助於補充電解質
補充:(1)低血糖症狀:心悸,手腳顫動,冒冷汗,頭暈目眩(2)簡單歸納以上文章,補充水分當然喝水最好,但是長時間運動,一直喝水無法補充電解質,容易抽筋,能量平時就在體內,如果運動前才讓體內有一大堆待處理成能量的東西,身體當然就吃不消了。
♂博士
回104大大對不起您可能誤解我的意思了。本文起於運動飲料會致肥之說，意思是說學童或非運動的人不要亂灌運動飲料，因為裡面的高糖分和高電解質是餵了較劇烈的運動流汗和肌力養分的補充上設計的，非運動者長期習慣性飲用並不恰當。早餐對正常人來說一定是要吃的，低糖和高澱粉，以及均衡的蛋白質和脂肪，才能供應全身養份和能量的需求。車隊常常清晨五點半集合，也就是四點半起床，匆匆間到7-11吃個對自己很舒服的東東。車隊裡大家的體能有高有低，有些人騎車吹口哨，有些人騎到臉發白，心跳常常超過180。就痛苦程度而言，比較不容易跟上的人，他們的體能消耗感受，就向選手在競技一樣，光要面對肌肉抽筋，和喘不過氣，大腦就相當的忙碌，毫無欣賞風景的餘地。在這種瀕臨極限的狀況，有沒有高階的營養補充知識，就會影響你的休閒品質。本文較偏向在中度到劇烈體能消耗時，如何有效率的進行補充，以增進運動表現，降低撞牆期的不適感，以及克服肌肉過早衰竭。希望對各位大大有一點幫助，謝謝。
♂一志
拍謝! 我也不是來踢館"運動飲料中的含糖量會使滲透壓過高，當高滲透壓液體進入胃裡，身體需要較長的時間來平衡身體跟飲料的壓力差，水分吸收反而會因此變慢，許惠玉說：「從這角度來看，喝水才是快速解渴的方法」"個人憑著另一半(營養師)以往給的知識提出看法: 真正的運動飲料應該是等滲透壓, 而且不應該是蔗糖, 應該是單糖例如葡萄糖, 董氏這篇文章會讓人有似是而非的誤解, 當人體大量流汗之後直接喝水, 那麼水分不會被人體真正吸收而會直接排出水分, 最後因為電解質失去平衡, 而容易有抽筋之類的副作用, 所以像騎單車之類的劇烈運動, 應該要補充有電解質的飲水(正港的運動飲料或者調配得當的食鹽水=>例如生理食鹽水)才能meet人體需求, 最少最少都要喝稀釋過的運動飲料才好, 免得喝多少排多少而導致虛脫. 當然, 一般正常人不需補充大量電解質的狀況下, 喝運動飲料只是徒增熱量而已, 並不會有比較健康的結果. 如果不嫌難喝, 喝食鹽水最健康, 但是調配上不方便, 生理食鹽水又比運動飲料不方便取得, 又貴, 所以一般人還是喝運動飲料方便些吧.再多一個小話題, 國外, 醫師跟營養師的專業是分開的, 國內好像都是醫師說了算, 但是營養方面的專業訓練又不見得有營養師多...........純粹有感而發大家討論討論, 如果說錯不要見怪.
♂博士
樓上要用力推一下，因為你真的點出問題的所在了!有少數記者為了讓讀者留下深刻的應象，以及引發社群的討論，常會寫或做一些似是而非的事情，像紙包子(揭弊揭到全部造假)、腳尾飯(全部自導自演)、大學18分等等(可以去讀不一定讀得畢業呀)，我會建議要規定撰文者或傳播業者，在執行專業時，一定要列出學經歷等資料，比如講瘦身美容，台大醫學博士講的，和林志玲講的，或天心講的，可信度可能都不一樣，但大家都講的言之鑿鑿；比如說運動飲料事件，如果撰文者為營養師、記者(不知道讀什麼的)、衛生署、體委會、Lance 阿姆斯壯，雖然大家講的各有長處，但讀者就很容易取捨引用和判斷了。
♂一志
博士講的一點沒錯,其實我也很怕憑印象引述而講錯,有時記者或者撰文者為了自己需要常常因而斷章取義,我沒記錯的話現在市面上的運動飲料的確過甜,蔗糖過多,此篇文章給一般沒有大量運動的民眾看還是有其價值,但是給單車人/運動人看似乎又有點矯枉過正,老實說我對舒跑有點怕怕,香料好到稀釋完的味道一樣好喝,但是現在有哪種飲料不加香料呢? 有時需要的時候, 市售運動飲料還是比較容易取得的電解質.
♂博士
一志兄，告訴你一個秘密。人在劇烈運動後，舌頭味蕾對甜味的敏感度，會提升到兩倍以上。所以運動飲料運動前喝就已經太甜了，運動後喝會更甜。因此呢，我都出發前喝3/2罐，其它倒入水壺稀釋，還蠻好喝的。僅供參考。(此法不為提升表現，只是增加運動的愉快程度)
♂一志
原來版面因為大家太過踴躍, 滿了謝謝博士分享, 原來如此, 我只知道剛起床時味覺非常不敏感, 所以出發前喝運動飲料完全不覺得甜, 希望用英雄有志一同不會污辱您, 肉腳的我都是出發前喝一瓶250ml運動飲料, 然後水壺再裝上自己隨便調的食鹽水(當作做菜煮湯, 加到有淡淡鹹味就算ok), 時間不夠時就用250ml運動飲料+350ml飲水裝到水壺, 其實, 我比較喜歡喝稀釋過的運動飲料, 不過連呼吸都會變胖的我, 要盡量控制熱量攝取 營養師的老公太過營養了
♂阿諾
被10樓的點到名了! 想說說我的心得
1.我運動只喝水很快會抽筋, 自從在游泳池抽筋幾次後, 運動都會喝運動飲料
2.除運動飲料外, 鹹湯也是電解質及熱量補充, 所以喝大量的湯也可以, 比較不會覺得防腐劑或化學藥劑太多(心理因素)
3.我如果喝鹽水太多會拉肚子, 稀或濃都會, 本來想省點錢省不下來
4.我的小孩喝稀釋運動飲料可以感冒恢復更快, 門診醫生也如此建議
5.流汗少就不能喝運動飲料, 運動多時補充都不及哪還能多十公斤?
6.喝太多運動飲料我的血壓會上升, 身體不舒服, 平常是不喝的
7.專家或醫生說的話只是對的機率比較高,只能做參考,重要的是自己的身體會說話, 多聽聽身體的反應, 多嘗試, 畢竟每個人體質不同
♂014
[專家或醫生說的話只是對的機率比較高,只能做參考,重要的是自己的身體會說話]阿諾說的很對,講這麼多其實都只是提供自己做參考,每個人體的差異性太大了,細心觀察自己身體的變化,一定可以擬出一套適合自己的方法
♂博士
(Q&A)喝鹽水的問題?水分、電解質和醣類是運動耐力三要素。運動會流失大量的氯化鈉離子，因此軍隊常有喝鹽水防抽筋，或少喝水少流汗防抽筋的學說，並蔚為顯學。事實上，單車騎士們常常在做極限運動，大腿肌肉群收縮舒張極限、醣類代謝極限、水分流失極限、血量下降極限、離子流失極限、體溫上升極限、乳酸累積極限、紅血球帶氧交換極限、CO2大量排出導致呼吸性鹼中毒極限，………。食鹽牽涉的是等張和離子的問題，百分之零點9的氯化鈉叫做生理食鹽水，可用來直接輸入血管；但是若從胃腸吸收，稍高稍低都ok。不過喝太鹹，體內為維持等張，會造成過度吸收水分(口渴)，或過度滯留水份(低排尿)，等等複雜的生理反應。體內離子失衡，較敏感的人，就會有拉肚子(腸躁)，或頭部緊緊的等怪異感覺。當兵是時動時停，常被亂操一通，一身是病；單車運動是讓一組肌肉一直長時間高強度運動，求的是健康快樂。所以若要大量補充流質，讓進會等於出，目前最專業的就屬power bar系統。缺點就是貴貴貴。我在想如何破解配方，或更近一步增進性能之道，研究成功後po出以饗大眾。
2007/07/28
大草原-尖山林道
日期：2007/07/28
天氣：晴
人員：龔杯杯、綠駝、衝丫、阿堅、阿諾、博士、吳彥文、
芳輝、鐵牛、志明、 小諭、智偉
行程：車店→木架山大草原→尖山林道→龍崎→車店
相關blog..
鐵牛blog
智偉blog
五點半一到，大伙在大騎士車店門口集合完畢在龔杯杯的一聲令下，
大伙的第一個目的地就是常讓人誤認是墾丁大草原的木架山
在木架山欣賞完一望無際的大草原後，接著我們到了尖山林道
尖山林道在台南縣關廟與新化的交界
在此可以體驗一下南縣少有的林道
雖不長但是對於林道初體驗的車友來說，是很值得一探的路徑
今天正好在尖山林道前巧遇紅瓦厝的隊友鐵牛，
想必他應該是為了不中斷的環島行正在進行秘密的訓練
真不巧，就讓我們給遇到了…(以下的照片均由鐵牛拍攝)
大伙在尖山林道的入口處休息片刻後，
接下來就是今天的另一道主菜尖山林道「扛車行」
如龔杯杯常說的，登山車迷人之處就是什麼路都可以騎
如果真的不行騎了，就扛車哩！！
到了林道的未段，有一段路面坍塌加上樹根盤根錯節
大伙只能棄車，把車子扛到正常的路面
終於又到了正常的路面了再騎一小段路，就結束整個尖山林道的騎乘
雖然是短短的一小段，可以體驗一下難得的林道騎乘快感
當然這也是練練二頭肌和三頭肌的好機會。
天氣：晴
人員：龔杯杯、綠駝、衝丫、阿堅、阿諾、博士、吳彥文、
芳輝、鐵牛、志明、 小諭、智偉
行程：車店→木架山大草原→尖山林道→龍崎→車店
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五點半一到，大伙在大騎士車店門口集合完畢在龔杯杯的一聲令下，
大伙的第一個目的地就是常讓人誤認是墾丁大草原的木架山
在木架山欣賞完一望無際的大草原後，接著我們到了尖山林道
尖山林道在台南縣關廟與新化的交界
在此可以體驗一下南縣少有的林道
雖不長但是對於林道初體驗的車友來說，是很值得一探的路徑
今天正好在尖山林道前巧遇紅瓦厝的隊友鐵牛，
想必他應該是為了不中斷的環島行正在進行秘密的訓練
真不巧，就讓我們給遇到了…(以下的照片均由鐵牛拍攝)
大伙在尖山林道的入口處休息片刻後，
接下來就是今天的另一道主菜尖山林道「扛車行」
如龔杯杯常說的，登山車迷人之處就是什麼路都可以騎
如果真的不行騎了，就扛車哩！！
到了林道的未段，有一段路面坍塌加上樹根盤根錯節
大伙只能棄車，把車子扛到正常的路面
終於又到了正常的路面了再騎一小段路，就結束整個尖山林道的騎乘
雖然是短短的一小段，可以體驗一下難得的林道騎乘快感
當然這也是練練二頭肌和三頭肌的好機會。
2007/07/10
2007年中親子遊--溪頭
日期：2007/07/08
天氣：南投晴朗+陣雨
人員：如下留言彙集
留言版彙集
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♂老蝦
今天的溪頭之旅圓滿落幕，感謝大家的配合，謝謝！希望各位車友能將你們對這次行程的感想與建議po出來，讓我們下次的家族活動更完美。
♂風涼
感謝會長,隊長,總幹事,各位隊友, 司機大哥, 導遊小姐.....美麗回憶, 千金難買 ~~ (而且才500兩/人) 2007-07-09 00:04:39 218.165.101.*
♂014
這次最可惜的是分成兩車,沒能跟另一車的朋友家屬認識認識,下次應該想辦法吃飯時把兩車的人打散不過這次又發現本隊新特色:(1)個個都是歌王:平常深藏不露,要唱時又粉ㄍ一ㄥ,可是一唱下去...厲害厲害!(2)個個都是血拼王:本來還想說沒買什麼對司機老大也不好意思,沒想到每一站大家都是卯起來買,厲害厲害!
2007-07-09 22:35:48 219.70.67.*
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♂鐵牛
看來溪頭行我又殘念囉....我在新化牧場等你們吧...哈哈
♂鐵牛
昨晚3點多被叫醒.....去忙義工的事...結果回家就倒頭陣亡..醒來已經7點半ㄌ...心想這次又殘念ㄋ..還讓大家等我15分鐘..真是有點過意不去...結果一整天都很悶...就自己一個人跑去騎車...結果把不同路種都騎完1次..還很白癡的回家換3台車各騎一遍..無聊人做的事..哈哈..請進相簿吧紅瓦厝餐會
2007-07-08 22:03:15
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總幹事
96/7/8【日】溪頭趣行程詳后說明搭車時間：透早0600台南市崇學路崇學國小，0630歸仁國小，0710南二高烏山頭交流道，請參加人員準時上車。乘車座位冀晚餐桌次分配：A車【車號：722BB、司機陳寶村先生】第1桌：藤原老蝦（2）、錢文雄（3）、陳麗娥（1）、王盈祺（2）、蔡復琪（1）第2桌：014隊長（4）、楊青潤（2）、洪安靜（2）、曾耿諄（1）第3桌：郭景（4）、郭禮智（5）第4桌：賴峰良（4）、黃志明（2）、陳永樺（4）以上A車計37人，請藤原老蝦負責上下車點名，各桌次首名為晚餐桌長，請依桌次入座。B車【車號：901NN、司機林明德先生】第5桌：許道泰（5）、方景祥（1）、曾文榮（4）第6桌：陳仕霖家族（10人、素食）第7桌：周新于（6）、林益昌（4）第8桌：林新章（3）、郭志堅（2）、吳彥文（5）以上B車計40人，請綠駝負責上下車點名，各桌次首名為晚餐桌長，請依桌次入座。早餐及午餐請參加車友自備，晚餐在新化畜產試驗場用餐。簡略行程說明；◆歸仁出發【0630】--福高--東山服務區休息--溪頭【0930】◆溪頭【0930--1400】--古坑果菜生產合作社品嚐咖啡【1530--1610】◆晚餐--新化畜產試驗場【1730--1900】
♂014
置頂一下早餐,午餐記得自備
2007-07-07 10:49:46 211.20.185.*
♂014
聽說李大師會出席喔!大家有福了,有望遠鏡的記得帶去!
2007-07-07 10:53:37 211.20.185.*
♂014
聽說李大師會現蹤,大家有福了,有望遠鏡的記得帶去!
2007-07-07 10:56:44 211.20.185.*
♂老蝦
明天請準時到指定地點搭車，逾時不候。
2007-07-07 14:56:21
信義育幼院單車環島台南段陪騎
日期：2007/07/07
天氣：晴朗
人員：龔杯杯、014隊長、阿潤、小昌、李醫師、洪仔、志明、湯仔、智偉、芳輝、小蔡、 周ㄟ..等
行程：車店(04:20)→台南聖母廟(05:00)→黃金海岸→情人碼頭→蓮池塘
05:00從聖母廟準時出發↑
在天色微暗的台17線陪騎
過台南科技園區更多隊友加入↑
台南市區沿途有警車協助開道↑
台17線路旁停下來賞鳥↑
支援車↑
車隊來到台南黃金海岸↑
014隊長代表捐款↑
這位是8歲的小騎士↑
這位7歲三月份才學騎單車三個月就開始環島↑
在情人碼頭和車隊道別
小昌則繼續陪騎到高雄蓮池塘
留言版彙集
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♂周ㄟ
信義育幼院環島台南段陪騎影像請進
♂鐵牛
這次無法出席這場公益活動實在有點可惜...心中總覺得怪怪的...
2007-07-07 19:37:25 59.104.23.*
♂智偉
今天的陪騎，讓我對這些小朋友們打從心底的敬佩小弟也補了一篇blog....請點我，謝謝!!!
2007-07-07 22:28:48 218.175.221.*
--------------------------------------------------------------------------------
張永新
貴隊長您好:本縣私立信義育幼院於九十六年七月五日進行福爾摩莎單車環島騎透透活動，活動途經 貴縣(市)，敬會貴隊 知悉並盼給予協助或陪騎引導路線，特此銘記、並申謝忱 雲林縣漂泊者自由車協會 敬啟。雲林縣西螺鎮信義育幼院32多位院童，期待已久的單車環島夢想，即將實現!7月5日開始，院生要用21天的時間，完成這項創舉，這幾天即使頂著大太陽、揮汗練習，院童一點都不喊苦。距離環島出發的日期只剩10天，這一趟的練習，育幼院童們從西螺往北，一路沿著濁水溪畔的河堤道路，繞過彰化，最後再轉回來西螺，50公里的路程不算短，為了成央A咬著牙也要撐下去。距離不是問題，因為在35度的高溫下，頭頂上艷陽絲毫不留情，這才是環島之旅上，最大的敵人。為了這次長達21天的環島活動，院生們加緊腳步利用假日的午後訓練體力，即使滿身大汗、曬的黝黑，小朋友們內心的興奮早就大過練習的辛苦。身世比起一般正常家庭小朋友不幸的這30多名院童，要用堅刃的毅力，踏過1100公里的路程，來證明自己也做得到。(民視新聞鄭孝欽雲林報導)連絡方式：雲林縣漂泊者自由車協會 理事長張永新 電話：0970061868,0939097003 j84475977@hotmail.com http://www.xinyi.org.tw育幼院及院長電話：05-5863194,0921665362煩請 貴隊連絡他隊周知！感恩
♂老蝦
據瞭解此車隊7/6將借宿於鹿耳門聖母廟，7/7週六清晨約5點就會出發經濱海公路往高雄。請各位隊員與車友一起來陪騎並給他們加油打氣。
2007-06-29 18:18:30 122.123.141.*
♂老蝦
7月7日陪騎活動集合時間：早上5點正集合地點：土城聖母廟預計從聖母廟沿濱海公路經黃金海岸到情人碼頭後有上班的解散，沒事的人可續陪至高雄市三鳳宮。***請本隊會員踴躍參加，其他車友也歡迎一起來為育幼院的孩子們加油打氣***
2007-07-02 16:32:57 122.123.150.*
♂志明
那當天早上是要自己騎車到那邊嗎??還是從車店統一集合出發...我不知道那邊的路呢......
2007-07-02 20:39:52 61.65.152.*
♂智偉
這次終於有一個活動離小弟家比較近了小弟會在濱海公路上等大家的到來...感恩星期六見了!!!!
2007-07-02 21:28:52 220.142.55.*
♂小昌
偶可從茄定情人碼頭陪騎到高雄三鳳宮
2007-07-03 11:58:04 210.66.226.*
♂老蝦
歸仁出發的可搭我的車過去聖母廟，住台南市的人請自行前往，若是怕來不及可從濱海公路北上，碰頭後陪騎。***參與的隊員請穿隊服
2007-07-03 19:14:25 122.123.159.*
♂志明
那我要搭龔杯杯的車~感謝
2007-07-03 23:02:17
2007/06/18
小關山林道
日期：2007/06/17天氣：陰晴(連日豪大雨後)
人員：
A.小溫.郭景.阿霖.金州.新章.小湯
B.衝ㄚ.老蝦.小蔡.峰良.鐵牛3人組.恆耀2人組
C.阿諾.阿源.禮智.明聖.韶富.卡夫
D.014隊長.周ㄟ.阿潤.惠宇.智偉.正峰
E.小昌.阿樺.奇美4人組
行程：車店(4*2)→六龜(辦入山)→寶來→7.5k檢查哨→bike
05:55 大隊人馬車店出發
06:55 六龜分局辦入山 (目前僅六龜、桃源和縣警局可辦)
07:25 寶來車隊最後補給集結
09:15 7.5k寶來檢查哨整備
09:30 單車出發
10:20 14.3k臨時檢查哨
11:20 19.3k前一天崩塌處，下小雨安全考量決定折返，
11:45 崩塌處接駁所有折返人員回程(郭景、阿諾、小昌除外)
13:00 返回7.5k寶來檢查哨用餐
14:20 4*2回程(014隊長、阿衝單車下滑寶來)
14:45 寶來愛玉冰餐
15:20 寶來出發回程
16:50 車店
航跡
高度表
eg航跡圖(一)
eg航跡(二)
eg航跡(三)
【留言版彙集】
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♂卡夫
感謝紅瓦厝各位大哥的招待讓小弟有幸探訪小關山林道因為中部車隊少有林道行程以後有機會還希望能跟紅瓦厝同行途中有個陡坡小弟的車開不上去勞煩了數個車友幫忙沒能一一致謝小弟在此向你們致敬最後小弟想建議龔杯杯報名參加T4箱型車繞圈賽能把T4開成那樣應該是種境界了吧
♂老蝦
我看只要不怕車子刮傷，大家都能開進去的啦！
2007-06-19 17:43:39
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♂老蝦
昨天的行程沒有完成雖然有點遺憾，然而以目前林務局對此山林的用心程度，相信[小關山林道]的壽命還有很長，因此只要留得健康在，不怕不能來！團體活動貴在相互尊重，此次決定折返對於領隊者有著相當的壓力，因為辛苦來到山中大家都想多騎一段，多看看內山的美景，只是萬一來陣大雨那麼19.5k的崩塌處就會很難通過。特此感謝此行的[陸客]與[紅瓦厝]及插花的車友們對我與阿光這個[痛苦決定]的支持與配合，謝謝！
♂智偉
感謝龔杯杯的精心安排與策劃讓我們可以體驗了小關山林道的美龔杯杯的文學造詣愈來愈棒了…「只要留得健康在，不怕不能來！」－－＞很經典
2007-06-18 14:15:08 218.175.237.*
♂小湯
龔杯杯說得沒錯,山上的天氣變化真的很快,昨天的坍方處在海拔1500公尺左右,而且己經開始下雨,再往山上騎的話真的會有危險,對於常常帶領部隊在山上流浪的我真的有著深刻的體認,領隊的壓力真的很大,所以要大家全力的配合才能確保安全
2007-06-18 14:22:47
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♂又擂慘的鐵牛
每次歐負落路段都吸引我去嘗試...即使是很危險的快速下坡...不過這樣做會帶給車隊一些困擾....回去之後想ㄋ又想...的確不妥..也很愧疚...以後真的要克制自己...在這裡向紅瓦大大们道個歉...摔車之後才想到老蝦臨行前的宣導....實在很過意不去...在此也向領隊和老蝦道個歉...害幾個人等我..這陣子先夜騎去好好反的省一番吧...最後祝車隊...行車都平平安安喔
☆ 2007-06-17 22:02:19
♂014
說到這個,鐵牛老弟啊!不是我愛雜唸,昨天在飛快下坡時,一直聽到右後方很近的距離有人跟著,後來才知道是你,這個動作是很危險的,一來萬一前車有突發狀況,你可能會受殃及,二來你會嚴重干擾前車的路線選擇,因為前車會怕撞到你而無法在雙軌之間隨心選擇想要的路線所以下坡一定要"保持距離",切記切記!
2007-06-18 21:53:42 219.70.67.*
♂川川
原來你們飛快下坡，難怪我騎半天都還看不到你們，最後看到014隊長在大樹下翹二郎腿休息，看起來非常舒服，害我也想來愜意一下，不過那時已經12點半了，還是先到7K處吃中餐。對了，我的記錄也寫好了。
2007-06-19 00:24:05 59.113.80.*
♂老蝦
鐵牛車前輪框已變形無法校正，有空請來車店看看。呼籲喜歡玩飛車下山者：購買愛車請考慮耐用度，輪圈鋼絲最好是32枝以上，車架千萬不要選碳纖的，否則後續費用會很心疼的。
2007-06-19 11:25:35
【出發前留言版】
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♂老蝦
派車單峰良2車5人衝ㄚ5車5人周ㄟ4車5人鐵牛7車2人阿諾3車3人小昌2車4人老蝦6車5人共29車29人(含阿潤)阿樺自行開車*************************自備品午餐.飲用水.雨衣.替換衣.褲.涼鞋(放汽車上)*************************5：20集合5：35出發6：40六龜辦證(老蝦)其他人直接到寶來7：10寶來補給7：30會合出發
♂014
小關山進香團由於香客眾多,在此先請各位注意行動守則:1.請務必準時集合2.本次由於行程較遠,共乘車資定為350元,明早集合時繳交,請事先準備好零錢3.請先檢查好車況,不要到林道才出狀況4.本次預計12:30開始折返,所以各位在12:00左右不管騎到哪裡,都要停下來用餐,12:30準時原路折返5.公費預計購水數公升供泡茶同享,由小溫,小昌,小湯等年輕壯丁負責背上去,如有人不服氣想要揹請洽隊長
2007-06-16 12:06:09 211.20.185.*
♂周ㄟ
※補充一下：★身份証件記得帶辦入山備查，建議備薄外套下山禦寒，還有行動電話也別忘了！
2007-06-16 12:22:17 203.203.142.*
♂老蝦
明天的活動由於人數眾多，為了安全起見將分成五個小組行動，小組成員不可分散以策安全。如要慢行亦須告知組頭並交接給下一組的組頭。A.小溫.郭景.阿霖.金州.新章.小湯B.衝ㄚ.老蝦.小蔡.峰良.鐵牛3人組.恆耀2人組C.阿諾.阿源.禮智.明聖.韶富.卡夫D.014隊長.周ㄟ.阿潤.惠宇.智偉.正峰E.小昌.阿樺.奇美4人組以上分組名單的第一人為組頭，請參加人員確實配合。謝謝！
2007-06-16 15:15:58
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♂卡夫
龔杯杯我是台中陳先生謝謝你答應我這不速之客我的車架還有一個空位可以幫忙載車載人需要我幫忙儘管吩咐
☆ 2007-06-16 10:27:51
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♂老蝦
***公告***由於鋒面滯留大雨不斷，為安全起見如果在週四仍然下雨，本週日的小關山行程將順延。
♂智偉
報告龔杯杯，已將訊息更新於車隊網站首頁!!
2007-06-12 14:14:30 210.70.162.*
♂志明
如果...嘿嘿...順延的話~那我就能去了
2007-06-12 23:12:37 125.229.163.*
♂老蝦
統計原本報名18人，新增奇美2人.周仔.林金州.阿諾.明盛.禮智等7人，總計25名。尚未交身份證影本的請速送來。
2007-06-13 13:10:35 122.123.147.*
♂金哈ㄟ人
整天未下雨喔!有機會,有機會,我來祈禱一下
2007-06-13 16:36:35 59.113.72.*
♂川川
報告龔杯杯：剛剛阿聰來訊，6/17他臨時有事要到高雄，如果文件還沒送的話，可以把他的名字刪除嗎？Sorry！其他照舊合計四位喔！
2007-06-13 23:53:00 59.113.74.*
♂鐵牛組
小關山可以再增加個2人嗎..?..這下又要被老蝦罵臭頭囉...ㄏㄏ*鐵牛嫩嫩組*3人----我...奇璋...婷宇(2男1女)證件催討中......*漂亮姐姐我不給她去.....這種行程..保證她騎到半路絡跑....ㄏㄏ如果這2位朋友沒來...那麼我還有7台車位可放...回程可至甲仙第一芋仔冰城吃冰...此少年老闆是我朋友...也是單車愛好者...他跟叔叔的單車也有十幾台喔...也可以觀賞到閒司機組裝的48速單車...聽說還可以升級至72速...!!!!!請問老蝦要從國道還是省到進入寶來阿...?是下旗山交流道走台3至南橫嗎..?
2007-06-14 01:17:58 59.105.231.*
♂老蝦
建山國小氣象站氣象報告寶來山區6/12整天大雨.6/13下雨到下午3點半.*****************************************預定行程5：20車店集合5：35出發6：35六龜分局辦入山證8：10檢查哨12：30回頭寶來市區回歸仁車行時間1小時30分去程走二高下田寮轉台28(184)到六龜(辦證)再走台27轉台20到寶來
2007-06-14 13:33:22 122.123.146.*
♂老蝦
整理25-阿聰+鐵牛2+洪韶富+李正峰=28人車輛分派風涼2車5人衝阿5車5人周仔4車5人鐵牛7車2人溫ㄟ3車5人老蝦7車6人以上共28車28人如果有任何問題請速回應**********************建山氣象站報告今天(6/14)寶來地區晴天無雨
2007-06-14 18:12:11 122.123.146.*
♂光
龔ㄅㄟㄅㄟ:這個星期日我們把小關山小吃部全包下來了,拿兩瓶<害頭ㄚ>,整路直直<害>上去.....
2007-06-14 20:18:51 219.81.198.*
♂老蝦
光光.你們幾人要去?這回我想喝你煮的咖啡ㄛ！
2007-06-14 21:21:02 122.123.146.*
♂小溫仔
龔ㄅㄟㄅㄟ，偶有三個問題想問ㄋㄟ1.拍塞啦! 我的車車載人沒問題，可是載單車不安全ㄋㄟ，是否可以安排其它車車攜帶ㄋ? (因車車設計問題，承靠不穩固，曾在國道發生單車翻覆的意外ㄋ!)2.六龜分局辦證? 好像跟以前不一樣ㄏ!3.08:10到檢查哨，12:30回程，這樣偶騎不到"33k"ㄝ!
2007-06-14 23:42:40 210.64.64.*
♂老蝦
準你不用載人.車，不過要負責背負2升的水上山泡茶，如何？
2007-06-15 11:53:52 122.123.148.*
♂老蝦
小溫‧經阿光與寶來派出所連絡證實，目前小關山的入山證只有3處可辦理，就是鳳山、六龜與桃源，因此我們只好去六龜辦理了。12點半折返是怕下午都會下雨，如果你努力以赴一定可以到達33k的啦！
2007-06-15 16:09:41 122.123.148.*
♂小溫
甘溫啦!
2007-06-15 22:34:46
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♂柱子
感謝龔ㄅㄟㄅㄟ不嫌棄我們 讓我們有機會跟各位大大去開開眼界 真是萬分感恩ㄚ 當然我們一定會遵守規矩安全第一 請龔ㄅㄟㄅㄟ放心 我們是不會逞強滴但會盡力 那就１７日見囉!
☆ 2007-06-15 22:03:50
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♂老蝦
近年來騎乘單車的運動漸漸的受到國人的喜愛，騎車的朋友慢慢的多了起來，應該可視為對健康與環境保護的一種覺醒吧！最近每逢車隊有山區林道活動參與的人都很踴躍，只是這二次總有新車友要求同行。其實有新朋友要同行是件好事，可是有些車友並沒有騎乘林道off road的經驗，甚至是剛剛接觸單車活動，對於車子的操控並不熟練，如此狀況下冒然參加就易發生危險，對於領隊人員更是一種很大的負擔。因此希望本車隊能建立一套制度來規範，對於要參加林道騎乘活動的人需有─1.若干的短途off road騎乘經驗，2.足夠的騎乘體力(訂定檢測方法)。如果是隊員引進的車友則須要該隊員擔保其體能與技術沒有問題，要是騎不動他就要陪同解決。也許大家還有其他的想法，希望能提出來共同討論
♂周ㄟ
附議！非常贊同龔杯杯的想法～最近常碰到新車友到了山區才在問「怎麼換檔？」的離譜現象！長途山區的林道騎乘要顧慮團體行動及整體安全，隊員的基本騎乘技能及團隊行動守則確實需要規範。
2007-06-14 15:38:15 203.203.142.*
♂014
OFF-ROAD林道對MTB有致命的吸引力,但是相對的,沒有紮實的基本功,小心被林道欺負,一但發生事故,深山野外都會使狀況更複雜也許大家都是成人了,都會說有事自行負責,但是整個團體怎可能丟下一個人呢?本次行程剛好豪雨過後,路況不明,所以我來做壞人,鐵牛要負責確認另兩位朋友的體能及技術,川川要負責確認你的同事,阿諾確認你的同事
2007-06-14 16:23:07 211.20.185.*
♂川川
附議+1，這點我也非常贊同龔杯杯的想法！上次我辦浸水營古道，也有同樣經驗，這三位有兩位安全騎過浸水營，另一位擁有超猛Reign0，與我們去騎過很多Off Road，技能都還OK，體能方面，這次我騎我自己的Trance不知道能不能跟的上紅瓦大軍日行千里的體能，超彈性後避震爬坡"狠"累的。
2007-06-14 19:35:12 220.228.158.*
♂老蝦
其實超猛的人也需小心騎乘，上坡是較安全只要有腳力。下坡則需穩，像賽道的斷差小，摔了事小，林道一摔可能就直接到山下了，因此要保守一點。還有就是不要耍帥，記得幾年前在小鬼湖就有一位喜歡甩尾的它隊車友摔斷腿。總歸一句：小心騎乘才能保得百年身
2007-06-14 21:19:00 122.123.146.*
♂川川
嗯！謹記龔ㄅㄟㄅㄟ的叮嚀，這次以享受林道之美為主要目的，林道深入山中要救援也比較困難，路況不熟更不能亂衝，練習技巧會挑在新化關廟龍崎等熟悉的山區，外面的林道以穩為主，我會跟我們這邊要去的說一下的囉(不過應該要注意的，應該只有我)！
2007-06-14 21:56:52 59.113.76.*
♂星期6要上班的鐵牛
非常贊成老蝦大的說法...鐵牛緊記上次姐姐騎不動的教訓...這次一定看緊朋友...全程和朋友陪騎到底只是車隊沒有無線電聯絡....難免失去聯繫...請問紅瓦的大大们可以把這點討論一下嗎...?有無線電這樣就可以掌握人數..騎不動的就不用再讓賤腳組的等囉.....這點是否可以參考陸客的無線電團購..
2007-06-15 20:50:19 203.70.216.*
♂周ㄟ
有無線電對於林道騎乘的連絡當然方便許多，不過以多年來車隊林道騎乘經驗，只要隊員們遵照騎乘跟隊原則：「遇叉路、轉彎要確認後面隊員確實跟上，除非你是押隊者」我想無線電的需求應該相當低～我也有無線電，不過我覺得用在汽車車隊行進上比較有用！
2007-06-15 21:08:23
2007/05/14
瑪家首部曲--射鹿部落
日期：2007/05/13
天氣：晴午後陰
人員：
休閒組～隊長.周仔.小溫.老蝦.芳輝.阿源.鐵牛姊.峰良.小陸.小吳.智偉共11人
賤腳組～綠駝.阿霖.衝ㄚ.ㄚ棋.小昌.志明.小蔡.郭景.新章.阿樺.鐵牛2人組共12人
行程： 車店(4x2)→山地車(補給)→北葉(辦入山)→瑪家(bike)→舊筏灣→射鹿吊橋→射鹿部落→回程
隆起的山頭披上翠綠的外衣,搭配著清新的空氣讓人想奢侈的呼吸。
清澈的一條小溪流就能讓人或游或泡,有更勝Spa的滿足。
隱居深山的小店,飲料到了遙遠的這裡卻依然賣著親切的價格,老闆夫婦用如同見到老友的熱情迎接我們,在這裡快樂才是做生意的目的。
村落的活動中心,一群打量著遠來的我們的小朋友,好奇中帶點羞澀,但是一包被共享的能量包和一顆褪皮的籃球就可以瞬間拉近彼此陌生的距離。
一切就是這麼簡單,卻能這麼滿足。
我在這裏吸取好多快樂的元素,卻又帶點慚愧的失落回家,人類真的需要這麼多的慾望才能滿足自己嗎? ～014隊長
峰良影像
智偉blog
鐵牛相簿
014隊長影像
小昌相簿
shinyu相簿1
shinyu相簿2
留言彙集：
♂風涼
今日之行,承蒙各位的幫忙,讓風涼又多認識了些大武山區的原味與美, 一些照片放在風涼的部落格裡, 有空來看看~http://tw.myblog.yahoo.com/jw!dcoNCIGUHBu4mX4iKTg-
♂智偉
昨天很開心可以和賢拜們再次出遊小弟也補了一篇blog...請點我如果需要照片的話，在blog的相本中，請自取，謝謝PS..峰良兄，我copy的幾張照片過去，和峰良兄報備一下，謝謝
2007-05-14 09:15:43 210.70.162.*
♂智偉
雖然我們無緣見到李正頭目這裏有李正的照片…http://coldnight1212.spaces.live.com/photos/cns!AC0AAFE88C2C27AC!460/
2007-05-14 10:34:55 210.70.162.*
♂肉腳抽筋的鐵牛
感謝可愛的紅瓦厝 大大幫忙照顧我這個抽筋男...真不知如何報達...ㄏㄏ..謝謝啦..!姐姐說她下次還要再騎喔...!耶...中毒..這次有許多前輩教我許多騎乘的技巧..在這裡再感謝萬分...特別感謝衝大仔和給我喝水的那位可愛車友...不過我忘ㄋ他叫什麼...?這次真的看到郭景真面目..果然是狠角色阿..!看來...景哥..!!小弟我還要再練啦...2天半環島真的是要要意志力撐下去阿..小弟爬坡還要多練練..明天過年就能跟郭景大哥去環囉...不過8月我還是得出發..給它騎下去就對啦...這是自己對大自然盡一份心力喔..加油
♂風涼
分享水的是我啦, 但你說我可愛? 我,我突然從5年級生變7年級生了~環島, 是一件人生"重要"的"小事", 加油!
2007-05-13 23:56:02 218.165.101.*
行程前↓
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♂老蝦
休閒組已超過5名需增為2汽車，可載單車增為8台。目前報名的有：隊長、周仔、小溫、老蝦、芳輝、阿源6人，建議鐵牛姊也騎休閒組(攻山頭會很操的)，還有名額誰要就快。
♂周ㄟ
建議05:30車店出發，早點天氣涼爽！
2007-05-11 14:31:25 203.203.142.*
♂智偉
我也要報休閒組丫…謝謝
2007-05-11 14:34:56 210.70.162.*
♂小吳
還有位子嗎?小吳+1
2007-05-11 15:48:32 140.116.143.*
♂小昌
提醒大家一下,要喝咖啡記得自備杯子哦!
2007-05-11 18:34:46 218.172.215.*
♂老蝦
最新統計休閒組：隊長.周仔.小溫.老蝦.芳輝.阿源.鐵牛姊.峰良.小陸.小吳.智偉共11人(老蝦備爐具)老蝦─4人6車.隊長─5人3車.峰良─2人2車賤腳組：綠駝.阿霖.衝ㄚ.ㄚ棋.小昌.志明.小蔡.郭景.新章.阿樺.鐵牛2人組共12人(請綠駝備爐具)鐵牛─2人6車.阿棋─5人4車.小昌─5人2車***午餐自備，供應熱水、咖啡與茶，如要泡麵請勿用碗麵以減少環境負擔***
2007-05-11 19:42:51 122.123.135.*
♂志明
啥??我只是沒上網4天而已..就把我賣到"賤腳組"了喔..想不到大家如此的看的起小弟...既然這樣子的話..那我就""霍霍霍霍"..豁出去了啦....拼了強烈建議智偉與芳輝都來賤腳組陪我...
2007-05-11 23:51:50 125.229.176.*
♂014
休閒組本來是四五年級生要提早回家"安大"牽手的特權,怎麼現在跑出一堆六,七年級單身的跑來湊熱鬧,這.....這....本隊還有未來嗎?
2007-05-12 00:05:43 219.70.65.*
♂志明
to:隊長偷偷跟你說喔~其實我們的目標是跟隨隊裡各位前輩的腳步~把目標訂在20年後的紅瓦厝杯~所以我們還有20年可以練到時後M40歲組就是我們的天下了....隊裡的六七年級隊友..大ㄟ供賀摁賀ㄚ~
2007-05-12 11:04:15 125.229.176.*
♂小蔡
我從禮拜五那天,胃就在有點抽痛,明天可能無法出席,預祝各位紅瓦厝的大大玩得愉快
2007-05-12 20:57:25
♂總幹事
014隊長登高一呼，瑪家首部曲--射鹿部落，計23位車友報名參加，可說盛況空前。參酌了山友阿欽仔旅遊日記【http://www.prowang.idv.tw/】、隊員溫仔口述及祥馬地圖後，行程重新修正如后說明：透早0530車店集合出發，0730車停瑪家村開始乘騎，約可節省1小時30分從北葉村三叉路口至瑪家村9.3K爬坡柏油道路，10.5k水泥路面終止，16.3k舊筏灣【h820】，從舊筏灣到射鹿吊橋【h600】陡降220M，過隘寮南溪續行，預計10點可抵達吹鼻笛的原住民李正故鄉射鹿舊部落【h950】，舊部落到旗鹽山【h1057】往返約80-90分鐘【平緩易行】，不想攻頂的車友，在此休憩，回程再到撒拉瓦瀑布午餐泡咖。再次叮嚀：0530集合請準時，午餐飲水自理，注意防曬，分攤車資300元，車隊提供爐具、香蕉、咖啡。另外….. 不再區分休閒組、賤腳組一律稱呼……….休閒賤腳組，如何？
☆ 2007-05-12 09:05:23
♂鐵牛(單車載狗ㄉ帥弟阿天)
請各位紅瓦的大大行行好...小弟的發財車最多只能開到85..再多一點就會解體..請大大放慢速度...哈哈...開南2高我只能拼命開到90吧...不過要有撿輪子的心裡準備..嘿嘿!順便一提..我朋友和漂亮姐姐要騎休閒組...我騎賤腳組...煩請蝦北北幫忙照顧到2位...事後重賞....(閒司機特製牛小排一客)@老蝦北北那裡有女生的帽子可賣嗎...?阿姐還沒有漂亮的帽子可戴..
☆ 2007-05-12 00:24:46
♂綠駝
瑪家首部曲--射鹿部落彙總參加人員：014隊長、龔會長、總幹事、ㄚ琪、衝大、周仔、小蔡、智偉、志明、鐵牛兄姐弟，尚未報名，快……..當日是母親節，部份車友需提早回來與牽手共度佳節，行程略有變更休閒組：014隊長、龔會長、周仔，可騎車至射鹿吊橋後，下切至撒拉瓦瀑布，午餐、泡咖、SPA、回程【周仔出車，3車3人】賤腳組：休閒組以外人員，由ㄚ琪、衝大領軍續攻旗鹽山鐵牛兄：【6車2人；鐵牛兄姐弟2人】ㄚ衝：【5車3人；阿霖、小昌3人】綠駝【5人，小蔡、智偉、志明、ㄚ琪5人】小昌、ㄚ琪預備車另外請鐵牛兄姐弟2人及志明提供身分證字號及地址給會長，辦證用，參加人員當天攜帶新式身分證正反面影本乙份。
♂小溫
是否還有機會參加休閒組ㄋ?早一點回來，偶比較有機會去啦!另外早點出發的話(05:30前)，其實從山下開始騎以大家的實力也不會有問題的啦!
2007-05-10 00:04:03 211.74.73.*
♂芳輝
遲到了，不知還有位置，我要報名休閒組，，謝謝。
2007-05-10 08:57:44 61.218.213.*
♂阿源
我也要報名一個，休閒組。TO：建仁，我有一件XL的(還沒穿過)，對我而言有點小，你要嗎？
2007-05-10 10:57:09 61.221.208.*
♂老蝦
如果小溫與芳輝要去那就開T4，休閒組只能5人再多就得自行開車了。
2007-05-10 18:25:47 122.123.131.*
♂溫仔
感恩ㄚ!算我ㄧ份
2007-05-10 19:59:45 210.66.226.*
♂阿樺
我要報名瑪家首部曲--射鹿部落1人1車 自行至大騎士車店會合
2007-05-10 20:49:05 218.172.93.*
♂阿樺
我有開小march 1人外掛一台單車
2007-05-10 20:51:50 218.172.93.*
♂芳輝
謝謝龔杯杯讓我參加休閒組。
2007-05-11 13:14:41 61.218.213.*
2007/05/03
五公山─真我山─美雅谷環線
日期：207/05/01
人員：龔杯杯,新章,郭景,衝大ㄟ,阿諾、小昌
行程：
五公山] 這條7年前就聽長鬃阿桂推薦的山路終於在5月1日成行，6人6車塞進T4，5點45分出發經田寮→旗山→美濃→高樹→茂林，車停風景區外停車場後隨即整裝出發。
今天的行程原訂為上山賞五月雪─油桐花，於該處停留片刻喝完咖啡就原路下山。那知一路上阿諾一直吵著要騎鳴海山─扇平環線，最後終於改變行程為[環線] 騎乘，只是騎的是另一條少有人走的 [南線] 。
[茂林] 出發沿台27線往北，在 [五公山] 路口阿諾調整坐墊後開始今天的 [勞動] **今天是5‧1勞動節**。開始的路段真的是開胃菜，因為早餐吃太飽的一定會翻出來。繼續請進老蝦部落格
______________________________________________________
今天出遊的有:龔杯杯,新章大ㄟ,郭景大哥,衝大ㄟ,阿諾+偶共6騎難度尚可,天氣超棒上五公山除剛開始水泥路稍陡外,其餘一路緩坡,水泥路和off road交替,路況良好爬的愈高油桐花愈多,上到五公山前草地上整片的花海,真素美不勝收在阿諾帶領下,上到真我山三角點,一路單軌路徑也素讓我們讚嘆不已...看看照片先,其他的就讓龔柸柸說給大家聽囉! 影像連結 ～小昌
今天的路線可說是精彩連連，從路口開始的2.9k是在考驗爬坡小技巧，只要通過此段，後面的5.6k就沒什問題了。8.4k處的油桐林落花繽紛，加上5隻新國鳥─台灣藍鵲的迎賓式，可謂今天的一大驚喜。[真我山]山徑騎來精彩萬分，想玩技巧的人可來一試。至於[五公學院]到[美雅谷]路段則變化多端，連續下坡的off road路段長達13k，並且是久無人跡荒湮蔓草，野兔出沒的仙境。在此建議車友，如果有空應該找個時間好好的去體驗享受。 ～老蝦
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